|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20470
|
Zaslal: St október 10, 2012 21:32:31 Predmet: |
|
|
Toto jsou též výstupy z karty:
(horní obrázek 62,5kHz/d, dolní 1,25MHz/d) _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St október 10, 2012 21:41:37 Predmet: |
|
|
citácia: | Třeba tam bude něco víc . A nejlepší je to měřit na kompletní sestavě.
|
Aby ma to trápilo, musí sa to nejako prejaviť v audiopásme..Že reprokábel môže fungovať ako anténa, a bude tam "něco" z luftu , to je známa vec, ale UHF počuť nie je. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20470
|
Zaslal: Št október 11, 2012 14:59:07 Predmet: |
|
|
Amplitudová FFT dokáže věrohodně zobrazit pouze periodické děje trvající beze změny alespoň po dobu počet vzorků x interval vzorkování. Pro 130k vzorků 44,1kHz jsou to skoro 3 sekundy. Produkty rušení nejsou ani stacionární, ani nemají neměnnou frekvenci (což o rušení v PC platí dvojnásob). Tudíž FFT v audiopásmu ukáže nesmysl, není to žádný obraz o rušení v audiopásmu, amplitudová chyba může být v několika řádech. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št október 11, 2012 16:48:39 Predmet: |
|
|
Nikto nehovorí o FFT na indikáciu náhodných rušení, však použite uši na kompletnom reťazci pri prehrávaní digitálnej nuly, rušenia sú tam aj vtedy a mali by spôsobiť interferencie v audiopásme ,ak to má byť počuť, vf rušenia na výstupe zo zvukovky PC (elektrický signál)nikto nepočúva. S mojím HTPC (zvukovka Xonar ST), ktoré počuli viacerí v Hradišti, je počuť len čistý šum s uchom na výškači, pritom "náhodné" vf rušenie v úrovni cca 10-15mV p-p na výstupe zvukovky je na osciloskope vidieť. Ale na vstupe preampu je LP (jednoduché RC,) na 200kHz. .
A ak by náhodné rušenia spôsobovali intermodulácie, tak presne rovnako to musia urobiť aj periodické signály, napr dva "ultrazvukové" kmitočty blízko seba (napr. už viackrát spomínané použitie 90+91kHz a sledovanie rozdielovej zložky). |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Št október 11, 2012 18:44:14 Predmet: |
|
|
Som si vedomý, že sa pravdepodobne pýtam márne, pretože kto s vami neťahal kačičku, nepil pivo, resp. nemá nejaké hmatateľné zásluhy, je tu menej než exkrement na chodníku...
Ale aj tak mi nedá. Z toho čo bolo ukázané nie je celkom zrejmé, či tam prevažuje nejaké aditívne rušenie bez vzťahu ku generovanému signálu, alebo je to nejakým nedostatkom prevodu (rekonštručný filter, biedny interný upsampling na zvukovke).
Chcelo by to vidieť ešte aspoň:
* ako vyzerá situácia bez signálu (pri rovnakom nastavení skopu ako na 10k_small_direct.PNG), prípadne 1/10 úsek 1k sinusovky pri rovnakej časovej základni ako je na screenshote
* či má na čistotu tej 10k/-20dBFS sinusovky nejaký vplyv, keď sa vyrendruje a prehrá napr. v 24/96 alebo vyššom rozlíšení, alebo je to rovnaký humus. Ak by bola pri vyššom rozlíšení čistejšia, mohol by to byť celkom argument pre sw. upsampling pri prehrávaní 16/44 (aspoň teda na tejto konkrétnej zvukovke).
Ak sa pýtam od veci, tak sa ospravedľnujem. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi október 12, 2012 08:18:48 Predmet: |
|
|
Je tam prakticky rovnaký "náhodný bordel" aj pri generovaní signálu aj bez signálu (generovanie nuly..). nie je to v nijakom pevnom vzťahu ku generovanému signálu ani k bitovej hĺbke. |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Pi október 12, 2012 09:42:01 Predmet: |
|
|
Ten chybový signál tam má ale amplitúdu vyše 1/10 užitočného - desiatky mV. To by znamenalo efektívny odstup tak 30-40dB (ak by sa uvažovali aj zložky mimo audiopásmo), -40dBFS signál by v tom bol utopený. Mám sice len analógový skop, ale nespomínam si, že by som z karty videl niečo takéto bez signálu liezť, takže ma to prekvapilo. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi október 12, 2012 11:04:11 Predmet: |
|
|
Je to náhodné, v podstate nijako nezviazané so signálom, "jednorázový" jav. Toto klasický analógový osciloskopd nezachytí.
Aby to zhoršovalo odstup (vždy sa viaže na určitú šírku pásma , pre nekonečne široké pásmo by bol teoreticky nulový..), ktorý sa uvažuje v počuteľnej oblasti , musí to alebo spôsobiť intermodulácie s počuteľným užitočným signálom, je jedno či periodickým alebo neperiodickým(ergo dá sa to zmerať ako zhoršenie odstupu a skreslení), alebo musí vzniknúť z intermodulácií vf zložiek "niečo" v akustickej oblasti, čo je počuteľné napr. ako zvýšenie šumu.. |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Pi október 12, 2012 23:58:26 Predmet: |
|
|
Quart napísal: | PMA napísal: | Proto je AP profesionální zařízení, kdežto karty používají amatéři. |
Amen. |
Bohužel to tak je. Když jsem řešil reklamaci do USA, tak bych bez výsledků měření na uznávaném hw nevyřešil nic.
Pro úplnost můžem dodat, že AP není zdaleka jediný výrobce audio analyzátorů. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11542 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So október 13, 2012 01:35:45 Predmet: |
|
|
AP síce nie je jediný, ale veľa konurentov nemá. Najbližie k nemu je pokiaľ viem dScope Series III od Prism Sound za polovičnú cenu, a potom dlho dlho nič (zdroj).
Inak tento problém s rušením PC ide myslím vyriešiť pomerne jednoducho s použitím kvalitného externého prevodníku pripojeného trebárs optikou. A na meranie použiť klasicky zvukovú kartu. Tým sa miera rušenia výrazne zredukuje.
No a ten externý prevodník sa využije tiež pri posluchu... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So október 13, 2012 06:04:49 Predmet: |
|
|
citácia: | Když jsem řešil reklamaci do USA, tak bych bez výsledků měření na uznávaném hw nevyřešil nic. |
Zaujímavé, nemal som problém s akceptovaním merania kartou LYNX.. Pri problémoch (servis) s jedným zosilňovačom z Anglicka..A rovnako v USA brali meranie týmto spôsobom ako fakt. Ale kto chce, samozrejme si nájde formálnu zámienku, hlavne ak ide o peniaze, čo svedčí o "serióznosti". . |
|
Návrat hore |
|
|
Krasomil Hifista
Založený: 14 február 2007 Príspevky: 117
|
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: So október 13, 2012 18:02:33 Predmet: |
|
|
UPV se mi taky velice zamlouvá , bohužel člověk nemůže mít vše... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20470
|
Zaslal: So október 13, 2012 18:18:46 Predmet: |
|
|
citácia: | When an audio analyzer is operated using an external
PC, the computer itself, the monitor or the interface connections
can emit a level of disturbance that impedes
the measurement of the audio DUT. In contrast, the
R&S®UPV's EMC properties, including the integrated PC,
have been tested and therefore meet all requirements
placed on a measuring instrument. No conventional PC offers
such extensive shielding measures, which include magnetically
shielded AC power transformers or filter plates in
front of the display. |
Přesně o tom je toto vlákno. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11542 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So október 13, 2012 18:45:30 Predmet: |
|
|
Síce z PC nelezú referenčné merania, no dve merania vytvorené po sebe na tom istom počítači už myslím porovnateľné sú.
Ak by boli dostupné nejaké referenčné obvody/oscilátory generujúce výstup so známym skreslením, tak by možno šlo dokalibrovať i PC tak, aby tie merania mohli byť porovnateľné s meraniami vytvorenými na inom mieste. |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11184 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So október 13, 2012 21:01:34 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ...
Přesně o tom je toto vlákno. |
Toto vlákno, jako i ostatní na Slovnaftu, je o amatérech, kteří mají hluboko do kapsy a tak místo aby šli do obchodu, po večerech bastlí zesilovače, reprobedny a jiná udělátka.
Těžko tedy předpokládat, že si koupí měřicí zařízení s řádově větší cenou, než bastlené objekty.
Pokud s kartou za 3 tácy i se vším rušením lze naměřit tohle, tak mi to stačí. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne október 14, 2012 06:05:05 Predmet: |
|
|
Poviem to asi takto:
Pred cca 16 rokmi som si kúpil , aby som mohol seriózne a reprodukovateľne merať, analyzátor Neutrik A2 , ktorý vtedy stál cca 240tis, a na meranie reproboxov systém ATB, spolu s mikrofónom za asi 2200DM.. Po 2 rokoch som zistil, že to nestačí rozlíšením, možnosťami, komfortom obsluhy,.. Potom som začal zháňať niečo lepšie, a ako rádovo lepšie z toho "vypadla" pre obidve oblasti meraní zvukovka, aby to bolo na dlhšiu dobu, kúpil som L22. Doteraz je presnosťou, opakovateľnosťou meraní, možnosťami, komfortom obsluhy zrovnateľná s ľubovoľným uznávaným meracím systémom, za zlomok ceny, rovnako ako plne vyhovuje na meranie reproboxov aj bez bezodrazovej mietnosti... Nameriam spoľahlivo, opakovane a s veľkým rozlíšením všetko, čo potrebujem. Môžme sa tváriť " profesionálne" a tvrdiť, že meranie z "necertifikovaného" zariadenia nemá váhu, ale to je asi tak všetko. Tie meranie sú pre praktické potreby fukčne aj rozlíšením rovnocenné rádovo drahším zariadeniam, kto potrebuje "glejt" a dobrý pocit, nech si kúpi, čo chce... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20470
|
Zaslal: Ne október 14, 2012 09:09:39 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
Pokud s kartou za 3 tácy i se vším rušením lze naměřit tohle, tak mi to stačí. |
Vláďo, 2 podstatné připomínky:
1) signál generuješ analogově, což jsi taktně zamlčel. Toto vlákno má v názvu "Co máme na výstupu zvukových karet.
2) generuješ signál na jediném kmitočtu. Pro potřeby audio měření je nutné pokrýt oblast generovaných kmitočtů 20Hz - 20kHz, minimum by byly 4 generátory s odstupem po dekádě
3) pro analýzu nelinearity v horním pásmu by bylo nutné přidat (vzhledem k malé horní mezní frekvenci měření kartou) generátor CCIF 19+20kHz.
Výsledek, který naměříš, je "čistý". Ale předpokládá nastavení karty na definovanou vstupní amplitudu, jinak čistý není. Jelikož tato amplituda leží dost hluboko pod plným vstupním rozsahem karty, zbytečně ztrácíš cca 20dB na dynamice měření.
Je to krok vpřed proti digitálnímu výstupu karty co se týče čistoty, ale za cenu silné neuniverzálnosti měření. Náhrada za možnosti AP2712 ani R+S to není, stejně jako takovou náhradou není karta Lynx L22. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne október 14, 2012 09:58:00 Predmet: |
|
|
citácia: | signál generuješ analogově, |
Ako asi generuje signál ten R&S a iné analyzátory, napr. taký multitón? Digitálne, presne ako zvukovka. Pozrel ste sa niekto dig. oscilskopom, čo majú na výstupe v nadakustickej oblasti?
A nakoniec ,však THD "nehovorí o ničom", tak načo je nutná taká extrémna čistota signálu? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11184 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne október 14, 2012 10:45:24 Predmet: |
|
|
PMA:
Přísně vzato, máš skoro ve všem pravdu. Ale je to o kompromisu. Myslím, že málokde bys našel tak vynikající poměr cena/výkon, jako při měření trochu lepší zvukovkou oproti skutečnému profi zařízení.
Ano, ten obrázek je z analogového generátoru. Ale tady je např. to IMD generované kartou:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=121935#121935
Další možnost je loopback s vloženým filtrem, to je tam také k nalezení.
A pořád se bavíme o složkách THD -120 dB, což jsme se již shodli, že není nezbytné.
Pokud se spokojíme s THD 0,001 (-100dB), tak lze s rezervou udělat měření kartou v loopbacku v celém rozsahu a se vším kmfortem.
EDIT:
Doplnil jsem obrázek ze steps - loopback - symetrické propojení
Takže je to s opravdu velkou rezervou. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20470
|
Zaslal: Št október 18, 2012 11:13:24 Predmet: |
|
|
Konkrétní zkušenost - pokud se za analogový výstup karty zařadí podobný filtr, výrazně klesne smetí v horním pásmu při FFT metodě loopback. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20470
|
Zaslal: Po november 26, 2012 08:45:37 Predmet: |
|
|
Výstup z externí karty SB X-Fi HD ve 20mV/d. 10kHz a 1kHz. Je to už dost slušné, co se týče čistoty výstupního analogového signálu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Po november 26, 2012 19:18:11 Predmet: |
|
|
jj, vyrabeno ve Vimperku _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20470
|
Zaslal: Po november 26, 2012 19:24:00 Predmet: |
|
|
Pracuješ tam? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Po november 26, 2012 19:26:09 Predmet: |
|
|
_________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20470
|
Zaslal: Po november 26, 2012 19:32:42 Predmet: |
|
|
Sprav si ten link dole, bere to jen půlku a pak to nikam nevede
Asi vadí "ž". _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Po november 26, 2012 19:42:31 Predmet: |
|
|
njn, ale pri okopirovani rucne to fungovalo.... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|