| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5947
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
 Zaslal: Ne február 03, 2013 17:51:00 Predmet: |
 |
|
Do dc serva nekompromisně OPA627, jinak by to nebyl žádnej High-End 
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5959
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ne február 03, 2013 17:58:56 Predmet: |
|
|
| Doporučujem si prečítať aj úplný záver toho článku z odkazu od PMA..Načo mi je odolnosť napr . na 1V vf tvrdo do vstupu OZ, keď toto nemá šancu nikdy v praxi nastať, jedine keď strčíte preamp do mikrovlnky..?A keď navyše tá odolnejšia súčiastka je napr.menej lineárna, alebo pomalšia, alebo viac šumí, a toto počuť je a vždy, nielen v hypotetickom prípade rušení s nereálnou úrovňou v obvode bez akejkoľvek filtrácie? A doplnil by som do predchádzajúceho príspevku-ak je daná aplikácia realizovaná správne, s využitím obvodových možností na elimináciu vplyvu vf (filtrácia, tienenie, správne zemnenie, topológia DPS..). |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20484
|
| Zaslal: Ne február 03, 2013 18:08:19 Predmet: |
|
|
A kdo stanovuje, co a kdy už je overkill? 
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5959
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ne február 03, 2013 18:19:32 Predmet: |
|
|
| Mal to byť hlavne "zdravý rozum", namerané a "počuté" výsledky.. Ale však ak niekto chce, tak kľudne aj ten OPA627 do serva.. |
|
| Návrat hore |
|
|
JeF111
Hifi expert
Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
| Zaslal: Ne február 03, 2013 20:10:45 Predmet: |
|
|
Nojo, a právě o ty "počuté" výsledky jde. Jenže když někdo počůva CDčko, žádný rozdíl neuslyší, protože kde nic není, ani smrt nebere
_________________
Martin www.sigmaphon.cz |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5959
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ne február 03, 2013 20:43:58 Predmet: |
|
|
A na čom to je počuť ,na gramofóne?  Mimochodom, ako viete, čo počúvam? Stačí 24/192? Lenže netrpím autosugesciou, tak možno preto.. |
|
| Návrat hore |
|
|
JeF111
Hifi expert
Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
| Zaslal: Ne február 03, 2013 21:56:32 Predmet: |
|
|
Například vlastní nahrávky. Ale i ta gramodeska docela funguje.
_________________
Martin www.sigmaphon.cz |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5959
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ne február 03, 2013 22:08:08 Predmet: |
|
|
| Mám ich asi 250.. Ale testovať niečo na tom, mi doteraz ani nenapadlo. Hlavne, keď sú lisované s digitálneho mastra z CD formátu, len "trochu" skomprimované .. |
|
| Návrat hore |
|
|
JeF111
Hifi expert
Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
| Zaslal: Ne február 03, 2013 22:12:12 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | ...Hlavne, keď sú lisované s digitálneho mastra z CD formátu, len "trochu" skomprimované .. |
O čem je řeč?
Pokud o mých Live nahrávkách, tak se mýlíte. Šlo to z mikrofonů přes (vlastní) mixpult rovnou do magneťáku. Pokud o LP, silně pochybuju že v 60. letech např. v Mozarteu měli něco digitálního
_________________
Martin www.sigmaphon.cz |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5959
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ne február 03, 2013 22:26:50 Predmet: |
|
|
| citácia: | | Ale i ta gramodeska docela funguje. |
Väčšina súčasnej produkcie je z digitálu. A aký je asi dynamický rozsah a skreslenie analógového záznamu z tých 60rokov? |
|
| Návrat hore |
|
|
JeF111
Hifi expert
Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
| Zaslal: Ne február 03, 2013 22:46:12 Predmet: |
|
|
Nemluvím o dnešních vinylech, nevím kterého blázna napadlo dělat desky z CDčka.
| BV napísal: | | ...A aký je asi dynamický rozsah a skreslenie analógového záznamu z tých 60rokov? |
Zkreslení je paradoxně menší jak u současného PCM záznamu. Nemluvím o THD, protože to je zanedbatelné v porovnání s neharmonickým zkreslením. Je to stále dokola to samé, řešili jsme to už tolikrát a nepatří to sem. Nerozumím Vaší snaze, proč se snažíte smést ze stolu cokoliv co vede někam dál? Nebo máte potřebu neustále všechny poučovat o "starých pravdách"? Povězte nám něco o Vaší filozofii, co je podle vás podstatné a jak pokračovat v dalším vývoji. Třeba se konečně dovíme něco zajímavého.
_________________
Martin www.sigmaphon.cz |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11188
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po február 04, 2013 18:45:17 Predmet: |
|
|
| JeF111 napísal: | Nemluvím o dnešních vinylech, nevím kterého blázna napadlo dělat desky z CDčka.
| BV napísal: | | ...A aký je asi dynamický rozsah a skreslenie analógového záznamu z tých 60rokov? |
Zkreslení je paradoxně menší jak u současného PCM záznamu. Nemluvím o THD, protože to je zanedbatelné v porovnání s neharmonickým zkreslením. |
Co tím chtěl básník říci ?
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20484
|
| Zaslal: Po február 04, 2013 18:55:22 Predmet: |
|
|
CD a další digitální média jsou přínos jen u nahrávek klasické hudby ze solidních vydavatelství. Populární hudba vydávána v poslední dekádě je vesměs katastrofa a LP v tomto žánru poskytují podstatně lepší dynamický rozsah, zobecnitelně. Komprese je horší, než harmonické zkreslení.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
Odar
Hifi inventar
Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180
|
| Zaslal: Po február 04, 2013 19:46:10 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Populární hudba vydávána v poslední dekádě je vesměs katastrofa |
To je pravda.
| PMA napísal: | | LP v tomto žánru poskytují podstatně lepší dynamický rozsah, zobecnitelně. |
Ale nenapada ma, ktory popikovy umelec z poslednej dekady vydava albumy na LP, nebodaj lepsie technicky zvladnute, ako na tom CD. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20484
|
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5947
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Po február 04, 2013 20:07:44 Predmet: |
|
|
| JeF111 napísal: | | ... rovnou do magneťáku. Pokud o LP, silně pochybuju že v 60. letech např. v Mozarteu měli něco digitálního |
Jakpak se to skladuje, ten analogovej master záznam, aby to nemělo po čase propisy, odmazání výšek, dropouty ... ?
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11188
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po február 04, 2013 20:19:18 Predmet: |
|
|
Zdá se, že se to trochu zvrhlo. Míchají se tu technické parametry záznamového systému s čistě estetickými a subjektivními názory na mastering a režijní zásahy do hudebního díla.
Nemám nic proti poslechu LP, a mohou existovat desky, které v digitální podobě buď neexistují, nebo jsou neodbornými zásahy při digitalizaci znehodnoceny.
Ale paušálně povyšovat analogový záznam nad digitální s odvoláním na neharmonická zkreslení je totální nesmysl. Už proto, že drtivá většina dostupných "analogových" záznamů prošla v některé z výrobních fází (vlastní nahrávka, úpravy, aplikace efektů, mastering, příprava výroby LP) procesem digitalizace (často i vícekrát).
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
Odar
Hifi inventar
Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180
|
| Zaslal: Ut február 05, 2013 09:02:43 Predmet: |
|
|
| PMA --> Dobre spravenych reedicii a jazzu je dnes v HiRes podla mna dost. Staci mat kreditku a dostatocny zostatok na ucte "na klikanie". A tej Britney ani LP nepomoze |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20484
|
| Zaslal: Ut február 05, 2013 09:18:09 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | Zdá se, že se to trochu zvrhlo. Míchají se tu technické parametry záznamového systému s čistě estetickými a subjektivními názory na mastering a režijní zásahy do hudebního díla.
|
Jenže nakonec posloucháš hudbu. Co jsou platné super parametry při faktu, že 98% nahrávek vydaných na CD je zcela neposlouchatelných kvůli kompresi? Jelikož vydávání LP je stále poměrně selektivní, tak na "průšvih" nenarazíš tak často. Interpreti typu Britney na LP moc nevycházejí.
Nestěžuji si na klasiku od solidních vydavatelství na CD. Naopak, bývá to velmi dobré. Tam se přínos lepších dosažitelných parametrů projeví jasně.
Ale u zkomprimovaného popu nebo jazzu ne. Nejde o to, že výchozím materiálem pro dnešní LP je digitální studiový materiál (ovšem často nad 44.1kHz). Jde právě o mastering pro CD, který je zkomprimovaný a pro totéž vydání na LP je podstatně rozumněji provedený. To si můžete ověřit. Ale abych vám tady na všechno dělal důkazní měření a trávil tím veškerý čas, tak to páni pisálkové dělat nebudu. Leda že byste mě chtěli platit tak, jako mě platí jiní.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
Odar
Hifi inventar
Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180
|
| Zaslal: Ut február 05, 2013 09:57:22 Predmet: |
|
|
PMA --> Myslim, ze ste ma zle pochopili. Ja s Vami suhlasim - ale na druhu stranu tvrdim, ze dnes sa da vacsina toho, co je na LP zohnat, so slusnym masteringom v HiRes. Tam odpada to, ze po 50tich prehratiach LP to uz na zvuku poznat.
Ziadne dokazy, merania v tomto pripade nepotrebujem. Akurat naozaj nechapem zarytych hifistov, co stale povazuju LP za to najlepsie, co existuje - mna LP v priamom porovnani LP / CD / HiRes nepresvedcilo. Keby ano, uz mam gramec davno doma. |
|
| Návrat hore |
|
|
JeF111
Hifi expert
Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
| Zaslal: Ut február 05, 2013 10:48:15 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Jenže nakonec posloucháš hudbu. Co jsou platné super parametry při faktu, že 98% nahrávek vydaných na CD je zcela neposlouchatelných kvůli kompresi? Jelikož vydávání LP je stále poměrně selektivní, tak na "průšvih" nenarazíš tak často. Interpreti typu Britney na LP moc nevycházejí. |
Jsem rád že jste to takhle napsal, sám bych to neřekl líp. Ono i na tom CDčku jde udělat poměrně dobrý zvuk, ale musí se umět. Dnes to skoro nikdo neumí. Další věc je omezení formátu. Jisté je že existují aparáty (a nemusí stát miliony) na kterých poznáte zcela zřetelně průchod jakoukoliv současně dostupnou digitalizací. Ale v běžném obchodním řetězci na to nenarazíte, vždyť tohle prodávat přece nejde
Danhard: Skladuje se to celkem v pohodě, na 50um pásech se nic neprokopíruje ani za 20 let. Když se skladují v suchu a optimálních teplotách tak ani záznamová vrstva znatelně nedegraduje. Těch masterů nemám zas tolik aby mi rozměry pásů mohly nějak vadit. Možná že někdo z přítomných bydlí v garsonce, to pak opravdu může být problém ale ne můj.
All:
Až budete mít doma aparát na kterém hraje každá skladba na jednom albu jinak, až budete zřetelně (a prokazatelně/opakovatelně) rozeznávat rozdíly mezi různými houslemi, flétnami atd... Pak zjistíte že nízká odolnost i jinak dobrých obvodů na RFI je záležitost která umí zvuk významným způsobem změnit (zkazit). Do té doby není co řešit, neshodneme se. Na CDčku bohužel tohoto jde dosáhnout jenom velice těžko, je to škoda a já z toho taky nemám radost, ale je to tak. Někdo hledá zvuk který se mu líbí, jinak řečeno krásnou iluzi, jiný hledá pravdu. Jsou to zásadně rozdílné pohledy na věc.
U člověka je největší problém, že to co nezná nebo nedovede vysvětlit pro něj neexistuje. Ještě horší je, když se ukáže, že to čemu spoustu let věřil byla jen iluze. U hifistů to platí dvojnásob.
Pro ty, které tohle opravdu zajímá je možnost zajet letos na jaře do Frankfurtu. Tam bude něco takového k vidění a slyšení.
A teď do mě 
_________________
Martin www.sigmaphon.cz |
|
| Návrat hore |
|
|
JHradec
Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007
Príspevky: 998
|
| Zaslal: Ut február 05, 2013 16:50:29 Predmet: |
|
|
2 JEFF
Nejhorší je to přiznat sám sobě  |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
