hifi.slovanet.sk

[PMA]

Další doplňující tabu:

- je zakázáno předkládat informace ignorantům a nedoukům.

[Kozousch]

Takže už zbývá zakázat jenom osobní útoky, Ftipy, Off-Topic a smajlíky, a Troton to tu může zavřít.

[roberto]

[gabik]

[PMA]

[danhard]

21) nesmí se používat polovodiče vůbec !

[BV]

Ako ide dohromady 16. a 17, však sa podľa tohoto

[PMA]

Ale nic se nevylučuje, vstupní RC filtr mívá -3dB frekvenci >500kHz (1kohm, 220pF) kdežto 2 srovnávané zesilovače mohou mít jeden 50kHz a druhý 200kHz a pak ten glajchšalt na 50kHz je podle mě nepřijatelný.

Ad elyt - pokud nemá dostatečné DC předpětí, tak je to nepředvídatelný prvek.

[PMA]

[opa]

PMA: Pavle, díky za odpověď. Je dobré, když na každou věc lze pohlédnout z obou stran. Napsal jsi to velmi střízlivě a věcně. Nechci jednotlivé body dokola rozebírat, máš pravdu, že své názory navzájem známe.
Hlavní myšlenka byla, že by se z ničeho nemělo dělat nepřekročitelné dogma, všechno je otázka míry a kontextu, ve kterém je věc aplikována. A nakonec i osobního vkusu, který může být také rozdílný.

[blesk666]

[BV]

[trunek]

môžem vedieť, prečo horšie znie operák, ktorý navrhovala kopa inžinierov, ktorí debili určite nie sú, majú labáky, technológie, možnosti, meráky, obsahujú kopu prúdových zrkadiel, zdrojomv prúdu, kratučké cestičky, ktoré doma nikto nespravý a dovolím si tvrdiť, že voči tomu ej aj profi DPS stála amaterizmus, veľa z nich dokáže dať veľké SR, veľa z nich veľký prúd (aj buffer je v podstate výkonový operák), merania THD+N a IMD sú ďaleko lepšie ako to, čo kto koľvek zbastlí doma a merania sú aj vypovedajúce a nie nejaká Arta, kjde si to každý spriemeruje a nastaví tak, aby to mal lepšie , dokonalá tepelná väzba - prečo by malo byť lepšie riešenie dve púzdra TO92 bruškami o seba? Prečo teda operák takých parametrov, ako doma nepostavíte je stále horší, ako niečo triviálneho (oproti vnútornještruktúre) aj keď sa použijú kompenzácie v celotranzistorovom preampe, aj keď je nutnosť DC servo.... a proste hlava logika ma nepustí. Pozriete si DS nejakého OPA alebo LME a neviem prečo, ale už iba z princípu to bude hrať na koko... a lepšie to zahrá pár trandíkov.... chápem,ˇze potom by DIY akosi postrádalo zmysel, ale ja osobne s týmto bodom nesúhlasím

[PMA]

Ty otázky jsou položené špatně, je z nich vidět neznalost

a) neexistuje dodnes OZ s komplementárně diferenciálním zapojením a JFET vstupy, jelikož pro to jednak nejsou nejsou vhodné prvky pro čipovou technologii a za druhé je neekonomické něco takového dát na trh

b) v čipové technologii nejsou k dispozici JFETy s tak nízkým šumem, jako mají diskrétní prvky

c) OZ na čipu má malý příkon a tudíž malé klidové proudy všech částí, od vstupů až po konec. Optimálně navržený vstup s JFET má větší proud vstupními tranzistory (a tento velký proud je nutnost!) než celý OZ . O MOSFETech ani nemluvě.

OZ jsou optimalizované pro úplně jiné použití, než je high end audio. High end audio je natolik úzký segment trhu, že se firmám, které vyrábějí obvody v miliónech nevyplatí dělat něco, co by se prodalo v tisících. A i kdyby to udělali, cena bude vysoká. Bohužel to platí i pro diskrétní prvky a proto je na trhu čím dál méně diskrétních prvků vhodných pro high end audio. Je to o penězích a ne o jménech návrhářů.

I u OZ bohužel platí, že starší obvody jsou lepší. Takovým OPA637 a AD797 nesahají LME ani po kotníky. Z katalogového listu to ale poznáte jen těžko, je potřeba si udělat své testy.

[PMA]

[BV]

No, vidím že ani tu sa nereaguje na priame, "nevhodné" otázky na vyjadrenia, ktoré sa pritom kľudne používajú ako "argumenty"..

[opa]

PMA: To, co píšeš o operákách, je v principu pravda. Otázka je, zda jiné zmíněné výhody integrované technologie nepřevažují. Podle měřených parametrů (kromě zatižitelnosti výstupu a částečně šumu) by se zdálo, že ano. Takže opět zbývá pouze to "znehodnocení" zvuku (už nemluvme o zkreslení), které měřením nelze odhalit, pouze ušima.
Což je hypotéza, kterou může verifikovat jen důkladný poslechový test, který patrně není v našich silách.
Zbývají tedy osobní preference, což je ten správný High-End.

[opa]

A ještě jedna věcná poznámka, spíš dotaz, ev. námět na vylepšení zvuku.
Drtivá většina hudby jde dnes z digitálu, ať se nám to líbí, nebo ne.
Klíčovým prvkem je tedy D/A převodník. I přes různá převzorkování a filtraci v digitální doméně lezou z proudového výstupu kromě užitečného signálu velmi strmé hrany, které svou amplitudou a rychlostí hran nepochybně velmi převýší jakékoliv rušení, které by se mohlo dostat "ze vzduchu" např. do předzesilovače.
Přesto jsou na pozici I/V převodníků a následných filtrů používány operační zesilovače bez nějakých zjevných problémů, či námitek těch, kteří dále v řetězci operační zesilovač uslyší za pět vteřin a viní ho z nedobrého zvuku.

Nemohu si pomoct, ale to prostě nedává smysl. Respektive pokud by námitky "odpíračů OZ" byly podložené, tak prvním a zcela zásadním krokem ke zlepšení reprodukce by musela být konstrukce D/A převodníku s diskrétně řešeným I/V převodem a filtrací.

Za odmítáním OZ vidím tyto příčiny:
1. Nedobré zkušenosti s prehistorickými typy uA709, uA741 nebo současnými, ale velmi levnými ala 1458.
2. Nevhodnou aplikaci nerespektující specifika jednotlivých typů, nebo obecně nesprávný návrh obvodu či desky (vedení spojů, blokování atd.)
3. Nesmyslné pokusy přehazovačů operáků, kteří tahají z patic obvody jak králíky z klobouku a netuší nic o souvislostech (viz bod 2)
4. Příliš snadnou aplikaci a dostupnost, při dodržení pravidel použití skvělé parametry, které umožňují i méně zkušeným amatérům snadno získat kvalitní zařízení bez závislosti na nedostupných součástkách a unikátních utajených konstrukcích, které umí navrhnout a dodat jen několik vyvolených (za patřičný obolus).

[trunek]

a čo tak takýto príklad. Nedávno sa mi dostal do rúk jeden servisný manuál. Cambridge Audio. Určite jeden z HighEnd výrobcov. Chcel by som zažiť rteakcie nba tento výrtvor a potom, keby som povedal, že vo vnútri je iba NE5532. Ako si môžete všimnúť, tak výstup je zdvojený, zredukuje sa čum, ale aj XLR vstup je krásny jeden jediný operák. Prečo teda? Stavím sa na 100% že keby si to vypočuli a vedeli by dopredu ľudia, čo tam je tak by to záhadne hralo zle. Ja takýmto veciam neverím. Jednoducho neverím tomu, že spoznám rozdiel medzi AD797 a LME alebo OPA.... ja to nepočujem. A ak má nič o 0,0001 alebo 0,0002 ja to nepoznám a dovolím si tvrdiť že ani 99% ľudí. Viď správna poznámka o DA prevodníkoch.

Ako iste všetci spoznáte, koncák je čistý Self ešte ja aj tak isto nakreslený Takže prečo by mal byť operák automaticky zlý?

[trunek]

keby PMA (alebo ktokoľvek iný, nemyslím to konkrétne) navrho diskrétny predok, automaticky by to malo úspech. Aj keby to bolo horšie. Betaron dával meranie obdĺžniku na audiowebe. Je to vidieť len veľmi málo, ale samotný buffer LME49610 má trošku ostrejšie hrany. To znamená, že je rýchlejší, navyše výrobsom deklarované skreslenie je ďaleko za možnosťami Disprečka (nehrá to zle, sám mám doma dve originál DPSky priamo od p. Macuru) ale pár trandíkov hrá lepšie už iba z princípu ako ťažká a vyladená topológia na čipe v labáku. Toto mi jednoducho nedá. Podľa mňa to OPA napísal veľmi pekne a asi viem čo tým sledoval. Ja osobne sa prikladám k názoru ako má on.Súčiastky sa pre HighEnd nevyrábajú ale IRFká spínacie si chváli každý? Koľký z Vás používajú teda Laterály určené pre audio? Prečo teda bufru nepredradiť jFetový Self bias a bude po problkéme?

[Lukas_87]

[trunek]

a čo tak super párovanie, zhoda, tepelná kompenzácia.... prečosa teda neurobí diskrétny DA prevodník? Prečo sa tam pchajú čipy. Jáj zabudol som tam to je už super a každý je noblesný iným spôsobom a každý hrá podľa ceny. Prečo sa teda neurobí aj toto diskrétne. Veď pre boha, mohli by si za to potom pýtať desiatky tisíceur, lebo by to bolo to naj. Síce kopa kapací, vedenie dlhé ako krava.... ale asi kremím v operáku je kokot...ina ale kremík v čipe je už iná. Možno je to špeciálny kremík. Alebo kremík v tranzistore je zase zázračný. Prečosa teda nepustia puritistický Highendisti do stavby takéhoto niečoho? Viem. Je jednoduché šupnúť 2sk170/2sj74 do selfbiasu, za to dať buffer, akákoĺvek obyčajný, ale musí byť tranzistorový a HighEnd je na svete. Stále sa viac prikláňam k názoru OPA. Neviem koľkký z Vás by boli schopný počuť rozdiel vždy

[opa]

[trunek]

OPA - o tomto hovorím. Krásne sa to sem hodí. Kto z nich bude mať takéto výsledky na nejakom preampe na DPSke osadenpou pár trandíkmi, alebo veľmi veľa trandíkmi.

[JeF111]

Řek bych že většina parametrů v obrázku nijak významně nesouvisí s výsledným zvukem
Ale našel jsem taky pár operáků se kterýma se spokojím

[eYe]

"Malý přehled Tabu"

Asi najväčší problém tohto fóra a súčasne najväčšie Tabu a veľkým "T" je zrejme pán FFFfff___ či jeho HQQF, popritom je to najčastejšie diskutovaná téma.

[Odar]

Mas pravdu, pan, ktoreho meno sa nevyslovuje, je vseobecne uznanym pacientom siroko daleko

[bubuxin]

Aspoň toto jedno tabu by sme mohli dodržiavať všetci bez ďalšej debaty.

[Krecek]

[horemic]

...