Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 16:28:43 Predmet: |
|
|
I když existují zcela průkazná měření, tak se opět zpochybňuje slyšitelnost. Viz nahrávky 24/96 a k tomu ořezané 16/44,1. V klubu "měření" na Lopuchu přinesl RomanS záznam cinknutí skleničky 24/192 a jeho downsampling na 44.1, kde je jasně vidět změna průběhu. Slyšet to je a zpochybňuje se to. Je tam i záznam odezvy na 1 vzorek, naměřený mikrofonem z výškového repro s vysokým Fc, a tento záznam kopíruje průběh impulsní odezvy brickwallu 16/44,1. Není to o důkazním materiálu, ale o ochotě či neochotě otevírat oči. |
|
Návrat hore |
|
|
Skipy stepná kengura
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 1290 Bydlisko: Zsolna
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 16:41:03 Predmet: |
|
|
„Každý v nahrávacím průmyslu se těší na Vánoce. Bude to poslední velká sezona prodeje hudebních CD. A pak všechno skončí.“ Slova americké mediální expertky
...expertke možno len prišli výsledky histológie - nič viac...
Hlava - vo FLAC je časť ponuky downloadshopu napr. www.burningshed.com |
|
Návrat hore |
|
|
ferenc Hifi expert
Založený: 29 október 2006 Príspevky: 1909 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 16:45:52 Predmet: |
|
|
podla mna posledne dejstvo hry nazvanej compact disc bude vkladanie do casopisov zadara - podobne ako sa to deje teraz z dvd ...
a potom nas cakaju uz iba same pozitiva - "dovolena v chorvatsku, auto atd." .. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 17:07:32 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | I když existují zcela průkazná měření, tak se opět zpochybňuje slyšitelnost. Viz nahrávky 24/96 a k tomu ořezané 16/44,1. V klubu "měření" na Lopuchu přinesl RomanS záznam cinknutí skleničky 24/192 a jeho downsampling na 44.1, kde je jasně vidět změna průběhu. Slyšet to je a zpochybňuje se to. Je tam i záznam odezvy na 1 vzorek, naměřený mikrofonem z výškového repro s vysokým Fc, a tento záznam kopíruje průběh impulsní odezvy brickwallu 16/44,1. Není to o důkazním materiálu, ale o ochotě či neochotě otevírat oči. |
Zpochybňoval jsem někdy, že záznam 24/96 zní jinak a (dokonce) má jiný časový průběh než 16/44.1? Na to snad ani není potřeba něco testovat či měřit. Tvrdil jsem někdy, že odezva na diraca při vzorkování 44.1kHz nemá být zvlněná, když je frekvenčně omezená na 22kHz? Jak to tedy souvisí s touto diskusí?
Udělal tehdy někdo měření navržené BV, tedy analýzu výstupu shodného CD přehrávače pro obě lisovaná CD? Nebo alespoň správně provedený slepý test? Žádné takové výsledky jsem neviděl.
Proto prostě odmítám brát takovou věc jako fakt. Je docela možné, že k tomu dochází, nikdy jsem netvrdil, že ne, ale hledal jsem pro to důvody a věrohodné důvody nikdo nepředložil. Vždy šlo jen o dohady, které nebyly podloženy konkrétním měřením. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 20:51:39 Predmet: |
|
|
Tak já si také ohřeju svou polívčičku. Existuje více technických řešení distribuce dat i jejich přehrávání. A možností bude přibývat, doufejme že občas i těch kvalitních. CD jakožto nosič (placka) může klidně zmizet. Co je pro mě nesmrtelné, je formát 44.1/16. A to nikoliv z důvodů technické kvality, která je jistě limitovaná. V tomto formátu bylo nahráno (nebo vyšlo v reedici) všechno, co mě v hudbě zajímá. Věci, které teprve vzniknou, mají jen okrajový význam.
Formáty a nosiče s podstatně vyšší kvalitou (SACD a DVD-A) jsou na trhu už dost dlouho, aby prokázaly své možnosti. Poprávu se uplatní v nových (novou technikou) snímaných nahrávkách, zejména vážné hudby. Až na SACD vyjde Asonance, Hutka, nebo historické nahrávky Blue Effect, budu na ně stát frontu celou noc. Dokud se tak nestane, samotná technická kvalita nahrávek, které neposlouchám, je mi k ničemu. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St november 21, 2007 08:42:35 Predmet: |
|
|
dustin napísal: |
Udělal tehdy někdo měření navržené BV, tedy analýzu výstupu shodného CD přehrávače pro obě lisovaná CD?
|
Navrhni POUŽITELNOU metodiku, která by mohla mít nějakou vypovídací hodnotu. Můžeme se pobavit o tom, jestli to má cenu a je-li to reálné. |
|
Návrat hore |
|
|
humpf Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 október 2006 Príspevky: 775
|
Zaslal: St november 21, 2007 17:50:43 Predmet: |
|
|
Tak to jste mě překvapili: víceméně shoda v tom, že cd svou historickou úlohu dohrálo. Jistě, asi bude ještě dlouho k dostání: vinylové desky nebo audio-kazety taky pořád v obchodech najdete. A nějaký ten fanoušek voskových válečků by se možná taky našel. A kdoví, jestli někde není firma, která pro něj vyrábí nosiče a přehrávače.
Posluchači si určitě budou vybírat z různých formátů - od věrných kopií studiových nahrávek po úsporné komprese. Většině bude asi stačit, když si budou moci své mp3 192 kbps i-rádio nastavit podle svého uživatelského profilu (což jde vlastně asi už dnes). Masově určitě vede pohodlí před kvalitou - ale tak to bylo vždy. Ale i kvalitní přístroje snad postupně zlevní na úroveň dostupného luxusu.
Ještě před rokem to řadě (ne-li většině) čs. hifistů znělo jako sci-fi. Dneska už se neozval snad jediný nesouhlasný hlas - když pominu nějaké to nedorozumění nebo věcný souhlas spojený s negativním hodnocením vývoje.
Nebo se mýlím? A jak bude vypadat váš příští zdroj signálu? _________________ Nasral se a šel. |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: St november 21, 2007 18:08:46 Predmet: |
|
|
Anketa na mých stránkách je zajímavá, spíš z toho vyplývá nejasná budoucnost. http://www.cdprehravace.wz.cz/odkazy.htm
Souhlas s Merhautem, přestože jsem mladší, z CD už to taky doklepu. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St november 21, 2007 20:58:03 Predmet: |
|
|
humpf: možná hraje roli i to, že ne na všech fórech je nutně stejný "vzorek" "hifistů".
Před 3 roky bych mluvil jinak, je to dané i vývojem HW (kapacita pamětí, převodníky, výkon procesorů, mediální HW) a datových formátů (lossless) |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St november 21, 2007 21:34:31 Predmet: |
|
|
Ještě je tu alternativa, že kvůli "ropnému zlomu" a drahým energiím zmizí nejen CD, ale i všechny nové IT vymoženosti (stanou se cenově nedostupné) a nám nezbude než se vrátit k tradici domácího muzicírování. Dovedete si představit smyčcové kvarteto z bývalých hifistů? Takové těleso je zcela odolné proti EMI. |
|
Návrat hore |
|
|
Coques Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 762 Bydlisko: CZ
|
Zaslal: St november 21, 2007 21:47:06 Predmet: |
|
|
|
|
Návrat hore |
|
|
humpf Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 október 2006 Príspevky: 775
|
Zaslal: St november 21, 2007 22:21:25 Predmet: |
|
|
Krytone, to bychom dali dohromady. Mesires, Ruby, Cough, ty a já. Bude nás pět. Ale ten pátý by si mohl vzít třeba hobojovější hoboj - nebo piáno.
Vcelku bych si ale nedělal naděje. Energetická krize nebude - pokrok se nedá zastavit. Takže budeme dál každý sedět doma u svého hifi. _________________ Nasral se a šel. |
|
Návrat hore |
|
|
Ruby Hifista - pokročilec
Založený: 11 december 2006 Príspevky: 399 Bydlisko: 50°1,1'SŠ, 15°46,1'VD
|
Zaslal: Št november 22, 2007 08:36:26 Predmet: |
|
|
Pánové, já bych vám tam byl asi prd platný, já bych ten nástroj ani neuměl vzít do ruky. Ale mohl bych aktivně kritizovat a radit, to mi jde. Ale bylo by to krásné...
Já doufám, že se CD ještě dlouho udrží, mě naprosto vyhovuje. Rád si koupím krabičku s nějakou grafickou úpravou, s bookletem s fotkami a texty... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št november 22, 2007 09:07:00 Predmet: |
|
|
humpf napísal: | Ale ten pátý by si mohl vzít třeba hobojovější hoboj - nebo piáno.
|
Můj tchán hrál pár desítek let na hoboj v orchestru, teď na něj učí. Mohl by se přidat |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št november 22, 2007 09:36:23 Predmet: |
|
|
Já jsem na tom podobně jako Ruby. Obávám se, že produkce takového tělesa by měla fatálnější následky než ropný zlom.
Taky by se musel definovat nový druh zkreslení. THD a IMD by bylo nulové, zato by se objevila spousta frekvencí, které s tou původní (správnou) nijak nesouvisí. TDD - Total Disharmonic Distortion. |
|
Návrat hore |
|
|
humpf Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 október 2006 Príspevky: 775
|
Zaslal: Št november 22, 2007 10:09:52 Predmet: |
|
|
Kubo, pokud si pamatuju, tvoje anketa stála na očekáváních respondentů.
A představ si postaršího chlápka (tak ročník 1940), který vyrostl v domácnosti, kde kromě muzicírování jednotlivých členů rodiny, hrálo taky velké lampové rádio s magickým okem a na gramofonu se točily šelakové desky rychlostí 78 rpm. Sotva dorostl, přišlo stereo a on nadšeně koupil svou první strojovnu. O deset let později vydělával dost, aby podlehl módě kvadrofonie. A sotva se vzpamatoval ze vzteku, že se kvadro nechytilo, už tu bylo cd. Jemu bylo čtyřicet a možná si říkal, že on "už to s vinylem doklepe". Ale do deseti let stejně měl doma cd přehrávač. Dneska si pouští taky mp3 a to nejen v autě, ale taky leckdy do uší. Kdoví co mu bude hrát v domově důchodců. Technický vývoj, reklama a pohodlnost dělají s očekáváními divy.
Vůbec bych se nedivil, kdyby to tří let byla cd na hromadách ve výprodejích, jako byly před nějakými 17 lety vinylové desky. Koneckonců, viděli jste třeba série x2 a x3 od sony bmg? Heslo zní: "Music made simple". 2cd nebo 3cd v papírové krabičce za nějakých 6-7 Euro - vždycky dvě "klasické" popové věci jako Santanův Abraxas+III nebo Primal Scream Screamdelica+Get It Out nebo Clash London Calling+Combat Rock (abych vybral z různých soudků). Obvykle jsou tam poslední remastery nejlepších kousků daných interpretů. To znamená, že ta cd z hlediska zisku už odepsali. KOneckonců vždyť i cd Beatles už se začínají objevovat za rozumné ceny - to už je na pováženou.
Podle mě už jediná otázka zní: jak bude vypadat příští zdroj signálu. Pořád větší část sbírek se přesouvá na hdd. A mimochodem ten přesun se netýká jen hudby a filmů, ale taky třeba knih. Merhaut podle mě správně vidí budoucnost v přístupnosti všeho online (i když je z té vidiny asi nesvůj). Je to posun srovnatelný s knihtiskem. Kdoví, jestli se k tomu krytonovu muzicírování nevrátíme prostě proto, že zboží přístupné stále online přestane být zajímavé. Zážitek z živé hudby bude vzácný pořád.
**Jo a manuálně jsem velice nešikovný a prstíky mám jako buřtíky (jak říká dcera jistého violisty v jedné Švandrlíkově knížce), takže na to berte ohled, když vesele reaguju na krytonovy nápady.** _________________ Nasral se a šel. |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Št november 22, 2007 14:52:52 Predmet: |
|
|
ok, du cvičit na flétnu... _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Št november 22, 2007 14:55:30 Predmet: |
|
|
Já to vnímám trochu jinak. Rozvoj záznamových médií, jak si to nastínil, skončil právě formátem CD-DA. Proto lidé nebudou hromadně vyhazovat či prodávat CD, tak jako tomu bylo u LP. Žádný další, lepší, módní, univerzálnější formát nebude. CD je konečná. ONline je cesta, ta ale CD za 15 let nezničí. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št november 22, 2007 14:57:56 Predmet: |
|
|
Každý máme právo na svůj názor, v tomto případě na něm naprosto nezáleží
P.S.: Konečnou má třeba tramvaj číslo 11, ale ani ta není fixní |
|
Návrat hore |
|
|
humpf Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 október 2006 Príspevky: 775
|
Zaslal: Št november 22, 2007 15:42:51 Predmet: |
|
|
cough napísal: | ok, du cvičit na flétnu... |
Bude vánoční koncert? Dětem se rozsvítila očka. Po tobě by mohla nastoupit nějaká partička prošedivělých halamů s 3/4 nástroji. _________________ Nasral se a šel. |
|
Návrat hore |
|
|
J Hifi expert
Založený: 24 september 2007 Príspevky: 1358 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi november 23, 2007 06:58:03 Predmet: |
|
|
Keď sa tak zamýšlam nad niektorými variantami ktoré tu boli spomenuté, tak by ma potešilo keby to zostalo tak ako teraz.
Zo všetkáho "online" by som nemal to spávne potešenie - vziať to médium CD, LP, DVD a kupodivu aj kazetu - strčiť to do príslušného prehrávatka, nechať si v ruke obal a čumieť na to čo mi práve hrá. Proste taký rituál. Už pri CDčkach na ktorých mám viac MP3 albumov ma to nejako zvlášť nebavý.
Čo sa týka hudby na HDD, okrem vyššie spomenunej straty "rituálu" by ma mátal strach z odídenia mechaniky. Myslím že nie som sám komu takto nenávratne pošli údaje z kompu. Viem si predstaviť to zúfalstvo keď niekomu odíde dlho budovaná zbierka oblúbenej muziky na plnom 250 gigovom disku.
Vypalovanie CDčiek ma už tiež prestalo baviť - už som ich niekolko zahodil po tom ako sa mi za istý čas porúčali (bez rzdielu či boli značkové alebo nie). Takže teraz si kopčím len do MP3 a keď zistím že mi to dokonale sadne tak našetrím na originál (ten sa mi neporúčal zatial ani jeden, nehovoriac o tom že tie mi moja yamaha prehrá všety, narozdiel od napálencov). Takže vítam dobu keď začínajú byť CDčka dostupnejšie aj podpriemerne zarábajúcemu ludu. |
|
Návrat hore |
|
|
humpf Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 október 2006 Príspevky: 775
|
Zaslal: Pi november 23, 2007 07:14:56 Predmet: |
|
|
Jasně: debatu o tom, co by semně osobně líbilo, jsem vůbec nanačínal. Byly by to totiž ty voskové válečky - a to tady přece nemůžu říct. _________________ Nasral se a šel. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi november 23, 2007 09:00:56 Predmet: |
|
|
J napísal: | Myslím že nie som sám komu takto nenávratne pošli údaje z kompu. Viem si predstaviť to zúfalstvo keď niekomu odíde dlho budovaná zbierka oblúbenej muziky na plnom 250 gigovom disku. |
Každý disk jednou odejde (z vlastní zkušenosti i po třech měsících). Sbírka na disku je výborné řešení, ale musí být zálohovaná přes nějaký RAID, např. mirror RAID1 nebo RAID5 pro větší sbírky. Jinak se bez uložení na kopu záložních DVD stejně člověk neobejde. |
|
Návrat hore |
|
|
J Hifi expert
Založený: 24 september 2007 Príspevky: 1358 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi november 23, 2007 09:15:41 Predmet: |
|
|
dustin - netuším čo je RAID (doteraz som si myslel že repelent ), ale je to asi ďalšia komplikácia ktorá ma utvrdzuje v mojej viere v origoš CDčka, aj keď na inom vlákne sa pri niektorých origináloch kvalita nespomína v práve najlepčom svetle (ja mám zatial v 99% štastie na dobré kusy - na jednom mám jeden lupanec, a DVD Petra Gabriela som vrátil lebo mi nešiel na prehrávači prehrať - v compe áno) |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi november 23, 2007 10:10:00 Predmet: |
|
|
RAID (nebo raidové pole) je systém použití dvou a více disků tak, že se vzájemně zálohují. Když jeden odejde, data jsou stále k dispozici a po zapojení nového disku se to zase celé samo vzájemně zesynchronizuje. Většina nových základních desek již podporu pro RAID v rozumné kvalitě nabízí. Jeho využití je standard pro všechna jinak nezazálohovaná důležitá data. |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Pi november 23, 2007 10:17:08 Predmet: |
|
|
Čím víc poslouchám formát CD, tím větší chuť mám koupit si gramfon, abych si ty starší věci taky užil. |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Pi november 23, 2007 10:32:34 Predmet: |
|
|
Čím víc poslouchám CD, tím víc mně sere, že to taky nedokážu zahrát...
Jinak si myslím, že pro 99 procent populace je 16/44.1. zcela dostačující formát. Pro 1 procento populace (hifisti) si myslím, že pro 99 procent z nich je to taktéž dostačující formát, vzhledem ke zbytku řetezce možná spíš 99.9 procent... Daleko větší rezervy je třeba hledat jinde...(nahrávka, zes, bedny, akustika, uši, očekávání). _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi november 23, 2007 10:36:15 Predmet: |
|
|
Zvyk je železná košile |
|
Návrat hore |
|
|
humpf Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 október 2006 Príspevky: 775
|
Zaslal: Pi november 23, 2007 10:46:34 Predmet: |
|
|
Zatím tedy čs hifi komunita, zdá se, říká: CD věrni zůstaneme!
Sem tam nějaký gramofon, sacd nebo pc.
PS. tj. jeslti vám rozumím, říkáte: cd možná opravdu končí, ale jako norma tady asi ještě chvíli zůstane, i kdyby to nebylo na těch lesklých placičkách, ale na hdd (ať už u nás doma, nebo na nějakém serveru). _________________ Nasral se a šel. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi november 23, 2007 10:51:29 Predmet: |
|
|
"CD věrni zůstaneme!"
Nene, určitě ne všichni . |
|
Návrat hore |
|
|
|