|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
AdamVarga Hifi obsluha
Založený: 26 február 2022 Príspevky: 26 Bydlisko: Slovensko, Nové Zámky
|
Zaslal: Ut marec 01, 2022 11:55:33 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Jakou funkci mají odpory R25, R26 33R ?
Nebo jsi to jen opsal ze zesilovače jiného dementního autora ?
Jaký je na nich úbytek při omezení, když VAS dává 300 mA ??? |
Je to prakticky 1:1 okopírované z DPA220. Ja by som tu nikoho nenazýval dementom. Myslím že každý kdo aspoň niečo zmysluppnejšie načmáral si zaslúži aspoň tolko cti aby mu nebolo nadávané do dementov. Predsa tie DPAčka sú celkom zdatné.
Mýslím že rezistormi R25 R26 išlo pánovy Dudekovy o chovanie sa v limitácií. Teda aby ocharana nenabiehala tak extrémne strmo a nerozkmitala zosilňovač..ale je to len moje tušenie. Niesom dostatočne kvalifikovaný na to aby som to mohol naisto povedať.
Úbytok zistím v simulátore ale myslím že by to šlo spoľahlivo aj s ohmov zakonom vypočítať a bola by to verná hodnota.
danhard napísal: | Jaká je napěťová ztráta k napaájení v koncovém stupni, když zesilovač pracuje na začátku limitace do 4R ? |
Ak som to správne pochopil tak som na túto otázku odpovedal už jasne v predošlom príspevku. 42.2V @4Ohm dochádza k limitácií takže strata bude 48-42.2=5.8V bude úbitok na koncáku.
danhard napísal: | Nauč se jiný simulátor, který pracuje s reálnými modely, třeba LTspice. |
To sa lahko povie. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut marec 01, 2022 12:01:58 Predmet: |
|
|
Lenže aby tá ochrana "normálne" fungovala, tak musíš nejako obmedziť prúd VAS pri zábere ochrany...
Celé je to špatne, "prekomplikované" a je to viac na optickú "krásu" symetrie, ako na seriózne použitie.. |
|
Návrat hore |
|
|
AdamVarga Hifi obsluha
Založený: 26 február 2022 Príspevky: 26 Bydlisko: Slovensko, Nové Zámky
|
Zaslal: Ut marec 01, 2022 12:52:11 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Lenže aby tá ochrana "normálne" fungovala, tak musíš nejako obmedziť prúd VAS pri zábere ochrany...
Celé je to špatne, "prekomplikované" a je to viac na optickú "krásu" symetrie, ako na seriózne použitie.. |
Je mi jasné čo sa má diať keď ochrana prichádza do činnosti, ale ako vravím..možno tým v DPAčku bolo práve myslené to aby ochrana nezaberala extrémnou strmosťou aby nedošlo k zmene odboru zosilňovača na DV vysielač...ale to len myslím.
Bol by som rád keby ste mi vysvetlili prečo je to objektívne celé špatne...alebo aspoň ukázali vzor nejakého riadneho vstupu aby som mal predstavu.
Ja som schopný preorganizovať všelijakú schému aby vyzerala pekne dá sa to nakresliť aj otrasne ale potom v tom nieje poriadok..ale nebudem zamĺčať fakt že estetika plne symetrie v tejto forme vyzerá pekne na výkrese. Len keby som mal niečo z čoho by sa dalo čerpať technicky nielen vizuálne a odhadmi.. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut marec 01, 2022 13:46:42 Predmet: |
|
|
AdamVarga napísal: |
Je to prakticky 1:1 okopírované z DPA220. Ja by som tu nikoho nenazýval dementom. |
Pokud ty odpory jsou zcela proti funkčnosti té ochrany a autor si to za 35. let, co ty zesilovače propaguje neuvědomí a neopraví, tak je to na pováženou.
Pokud by se na takové věci nepoukázalo, tak se s vývojem nepohnem dopředu, soudruzi _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut marec 01, 2022 14:02:04 Predmet: |
|
|
AdamVarga napísal: |
Ja som schopný preorganizovať všelijakú schému aby vyzerala pekne dá sa to nakresliť aj otrasne ale potom v tom nieje poriadok..ale nebudem zamĺčať fakt že estetika plne symetrie v tejto forme vyzerá pekne na výkrese. Len keby som mal niečo z čoho by sa dalo čerpať technicky nielen vizuálne a odhadmi.. |
Ano, z tohoto pohledu je také nutné upravit tak tišták, rozdělit odpory napříč na půl, aby to dostalo i opticky úplnou symetrii a také pozlatit vše co se dá, aby to bylo skutečně umělecké dílo
Pokud vím, tak Čaučesku měl ve svém paláci vše ve zlatě a Putin má také
Moje koncepce zesilovačů se jmenují Odrbánek a Bezdomovec, doufám, že je to pro podobné estéty dostatečně odpudivé
Co je špatně zjistíš, když si odladíš vlastosti jednotlivých částí a pak z toho budeš teprv lepit celek.
Měl by jsi mít ale nějakou koncepci, co má který stupeň umět a podle toho to postavit a hledat správné varianty.
Né něco splácat dohromady a pak hledat možnosti, jak to rozchodit aby to nějak fungovalo.
Opisování z jiných schemat je jen možnost studia, jak jsou jednotlivé problémy řešeny, ale ty z toho musíš vytáhnout jen to dobré vlastnosti a chyby vyeliminovat. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Ut marec 01, 2022 14:16:06, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut marec 01, 2022 14:21:49 Predmet: |
|
|
To byla celkem jasná a reálná studie, ale nikdo z toho nic to nerealizoval.
To ale není můj problém, já jsem pouhý teoretik
A víš, že když se někdo zeptá, tak mu odpovím, ale také ho směruji k tomu, aby si na to přišel sám.
Ale třeba úpravu Transiwattu, kterou mládenci z audiowebu nazvali Danwatt, jednu verzi Bezdomovce a také úpravu zesilovače Texan na Dexan na audiovebu Laco zrealizoval a chovalo se to jak jsem předpokládal. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
AdamVarga Hifi obsluha
Založený: 26 február 2022 Príspevky: 26 Bydlisko: Slovensko, Nové Zámky
|
Zaslal: Ut marec 01, 2022 15:03:36 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | AdamVarga napísal: |
Ja som schopný preorganizovať všelijakú schému aby vyzerala pekne dá sa to nakresliť aj otrasne ale potom v tom nieje poriadok..ale nebudem zamĺčať fakt že estetika plne symetrie v tejto forme vyzerá pekne na výkrese. Len keby som mal niečo z čoho by sa dalo čerpať technicky nielen vizuálne a odhadmi.. |
Ano, z tohoto pohledu je také nutné upravit tak tišták, rozdělit odpory napříč na půl, aby to dostalo i opticky úplnou symetrii a také pozlatit vše co se dá, aby to bylo skutečně umělecké dílo
Pokud vím, tak Čaučesku měl ve svém paláci vše ve zlatě a Putin má také |
Vďaka, za takúto dehonestáciu si nestojím. V prípade navrhovania DPS sa hladí na vyslovene funkčné zálžitosti, a nie vzhľad. Ja som dosky navrhoval pre iných s poskytnutou schémou a nie jednu. Vytváraniu obvodov som sa ale moc nevenoval okrem môjho elektronkového zosilňovača a zopár prkotín.
danhard napísal: | Moje koncepce zesilovačů se jmenují Odrbánek a Bezdomovec, doufám, že je to pro podobné estéty dostatečně odpudivé
Co je špatně zjistíš, když si odladíš vlastosti jednotlivých částí a pak z toho budeš teprv lepit celek.
Měl by jsi mít ale nějakou koncepci, co má který stupeň umět a podle toho to postavit a hledat správné varianty.
Né něco splácat dohromady a pak hledat možnosti, jak to rozchodit aby to nějak fungovalo.
Opisování z jiných schemat je jen možnost studia, jak jsou jednotlivé problémy řešeny, ale ty z toho musíš vytáhnout jen to dobré vlastnosti a chyby vyeliminovat. |
Z tohto mi vyplýva že rád haníte iného prácu a svoju si samozrejme povyšujete nadovšetko. Trocha pokory by sa hodilo. Nepadli sme všetci z neba múdri a takýmto prístupom dosiahnete maximálne rozvrat témy a vytvárate nenávistné vzťahy medzi členy a úspešne odpudzujete nováčikov. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ut marec 01, 2022 15:10:15 Predmet: |
|
|
Vašku, ta ochrana i s tímhle " protismyslným odporem " funguje a já nevidím důvod abych to měnil, aby to fungovalo " ještě líp " - funguje to mě a i stovkám těch, co si ti udělali, obkreslil jsem to z Dynaka a to navrhoval Borbelly a to byl borec už v době, kdy tys teprve jsi nosil svý " zlepšení Transiwattu " Jandovi do Smeček.... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut marec 01, 2022 15:17:36 Predmet: |
|
|
Ano, ale už tehdy jsem věděl, že je to blbost
A o tom to jaksi je, vědět přesně jak to má být a nepředposrat se z toho, že to někdo použil jinak, ale co jiného "opisovačům" zbývá, že ?
Takže Varga, není třeba bádat na tím, jak to autor v DPA110 zamýšlel, jelikož Ti zde jasně vysvětlil, žei on to nevyvíjel, nýbrž to odněkud jen převzal. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut marec 01, 2022 15:31:35 Predmet: |
|
|
AdamVarga napísal: |
danhard napísal: | Moje koncepce zesilovačů se jmenují Odrbánek a Bezdomovec, doufám, že je to pro podobné estéty dostatečně odpudivé
Co je špatně zjistíš, když si odladíš vlastosti jednotlivých částí a pak z toho budeš teprv lepit celek.
Měl by jsi mít ale nějakou koncepci, co má který stupeň umět a podle toho to postavit a hledat správné varianty.
Né něco splácat dohromady a pak hledat možnosti, jak to rozchodit aby to nějak fungovalo.
Opisování z jiných schemat je jen možnost studia, jak jsou jednotlivé problémy řešeny, ale ty z toho musíš vytáhnout jen to dobré vlastnosti a chyby vyeliminovat. |
Z tohto mi vyplýva že rád haníte iného prácu a svoju si samozrejme povyšujete nadovšetko. Trocha pokory by sa hodilo. Nepadli sme všetci z neba múdri a takýmto prístupom dosiahnete maximálne rozvrat témy a vytvárate nenávistné vzťahy medzi členy a úspešne odpudzujete nováčikov. |
Dobře, už se nebudu tomuto tématu věnovat. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
AdamVarga Hifi obsluha
Založený: 26 február 2022 Príspevky: 26 Bydlisko: Slovensko, Nové Zámky
|
Zaslal: Ut marec 01, 2022 15:35:06 Predmet: |
|
|
Je zaujimavé vidieť ako niekto radšej dá ruky preč od všetkého než by mal trocha slušnejšie komunikovať. Čosi to hovorí o osobe dotyčného. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 01, 2022 16:12:34 Predmet: |
|
|
Ak ocenis viac etiketu nez odbornost, tak danhard nebol ten pravy. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut marec 01, 2022 16:21:18 Predmet: |
|
|
Skús to nakresliť v LTspice (čo už je "normálny" simulátor) a daj sem .asc súbor.. Potom ti to môžeme postupne editovať.. Ale nediv sa danhardovi, že na 100x opakované hlúposti je už alergický..
Naposledy upravil BV dňa Ut marec 01, 2022 16:25:54, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut marec 01, 2022 16:21:48 Predmet: |
|
|
@AdamVarga: Aby si toto forum pochopil, musel by si preliezť veľa príspevkov z jeho histórie. Ja som to po 2 rokoch prítomnosti zhodnotil takto a časom sa aj tou históriou prelúskal.
Mnohí (BV. danhard, PMA, kazzatel,...) by Ti mohli veľmi pomôcť, len občasné animozity medzi nimi tú komunikáciu trochu sťažujú. A väčšina má už svoj vek, takže ťažko už očakávať zmenu. Je to na Tebe, ako to vyhodnotíš a či sa od spôsobu komunikácie dokážeš odosobniť a vziať si z nej len ten prínosný informačný obsah... _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R |
|
Návrat hore |
|
|
AdamVarga Hifi obsluha
Založený: 26 február 2022 Príspevky: 26 Bydlisko: Slovensko, Nové Zámky
|
Zaslal: Ut marec 01, 2022 17:03:40 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Ak ocenis viac etiketu nez odbornost, tak danhard nebol ten pravy. |
Bohužiaľ si moc asi nevyberiem.
BV napísal: | Skús to nakresliť v LTspice (čo už je "normálny" simulátor) a daj sem .asc súbor.. Potom ti to môžeme postupne editovať.. Ale nediv sa danhardovi, že na 100x opakované hlúposti je už alergický.. |
LTspice mám ale nikdy som s ním nerobil, ani modely súčiastok nemám, prakticky nič. Neviem to obsluhovať mimo zapnutia a vypnutia..ale možno sa už o to aj pokúsim.
Myslím že danhardov úmysel je všetky iné cesty zakopať a strkať nás len po tej jednej jeho jedinej vyšlapanej.
mrba napísal: | @AdamVarga: Aby si toto forum pochopil, musel by si preliezť veľa príspevkov z jeho histórie. Ja som to po 2 rokoch prítomnosti zhodnotil takto a časom sa aj tou históriou prelúskal.
vďaka za odkaz, hádam to v nejakom rozumnom časovom rozmedzí prelezem.
Mnohí (BV. danhard, PMA, kazzatel,...) by Ti mohli veľmi pomôcť, len občasné animozity medzi nimi tú komunikáciu trochu sťažujú. A väčšina má už svoj vek, takže ťažko už očakávať zmenu. Je to na Tebe, ako to vyhodnotíš a či sa od spôsobu komunikácie dokážeš odosobniť a vziať si z nej len ten prínosný informačný obsah... |
Je škoda že sa treba neustále hádať kvôli veciam životu neohrozujúcich.. Predsa by sme mali byť trocha kultúrnejší ? Keď chceme dokázať vlastnú pravdu ostatným tak to obhájim nejakými faktami a nie len "takto to nefunguje" alebo "nemôže fungovať"..no škoda..uvidím kam to poleze ďalej, možno to celé zahodím tak jak je a bude pokoj. Skúsim to ešte vo Spice dať dokopy a niečo bude alebo nebude. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut marec 01, 2022 17:29:20 Predmet: |
|
|
Nevzdávaj to a nauč sa LTspice, stoji to za to, je to výborný pomocník..A danhardovi krivdíš, myslí to dobre a vie čo hovorí. Len nie je zrovna diplomat |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut marec 01, 2022 19:20:10 Predmet: |
|
|
aneb učí se dobře, to nemohu říct …. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
AdamVarga Hifi obsluha
Založený: 26 február 2022 Príspevky: 26 Bydlisko: Slovensko, Nové Zámky
|
Zaslal: St marec 02, 2022 04:03:07 Predmet: |
|
|
No..podarilo sa to načmárať v LTSpice.. Funguje to ale neviem či je to dobré alebo nie Jeden problém ktorý som si všimol je koncáky berú drasticky rozdielny prúd...toto asi nebude nijak inak riešiteľné len skrz pridaním na hodnote emitorových rezistorov. To sa mi asi nepodarí zohnať dostatočne blízko so zosilnením tie tranzistory.
Koncáky sa musia párovať na betu a drivre voči sebe na Ube. No.. pomaly mám pocit že to bude na slepú cestu.. Pôvodne som uvažoval použiť moje KD607/617tky a ako driver KD337 a 338 ale to by bol tak trocha lenivý zosík ale na druhej strane vedel by som tranzistory dokonale spárovať lebo ich mám za kilá..
Ďalší problém bol že tranzistory NTE na schéme som bohužiaľ nevedel nájsť model. Nahrádzať mali práve 2SA1837/2SC4793 ale bohužiaľ tieto tranzistory tiež nemajú model, našiel som iba taký, všelijaký..
Takže trocha som bezradný.. Na TME som hľadal nejaké rýchlejšie použiteľné tranzistory do VASka a aj drivre..ale bohužiaľ to vyzerá tak že som odkázaný na BD139 140.. v TME sa pomaly nebude dať kúpiť nič iné ako NTE a TIP..
Mimochodom mojim cieľom bolo vytvoriť niečo trocha rýchlejšie ale už to vyzerá tak že z toho upadá a velice rýchlo.
Do simulácie som pridal ešte výhybku ARS844 ako záťaž keďže to by boli repro ktoré by ten zosilňovač obstarával.
Ak som neurobil úplnú sprostosť a dobre som napočítal tak slew rate je tohoto zapojenia mizerných 30-35V/us pričom tie MJL tranzistory v datasheete idú šialene vysoko..teda šialene pre mňa, je to prvý krát čo vidím výkoňák takého kalibru schopného fT 30Mhz. A drivre majú špecifikovaných 70-100Mhz fT takže tam by limit tiež nemal byť.. no čo už.
Schéma eaglu a spice sa už nezhodujú lebo som sa hral s hodnotami. Proste niečo robím drasticky zle a bude to asi to že sa snažím vôbec niečo vytvoriť |
|
Návrat hore |
|
|
rvx73 Nádejný hifista
Založený: 19 jún 2018 Príspevky: 60
|
|
Návrat hore |
|
|
AdamVarga Hifi obsluha
Založený: 26 február 2022 Príspevky: 26 Bydlisko: Slovensko, Nové Zámky
|
Zaslal: Št marec 03, 2022 05:34:01 Predmet: |
|
|
Díky moc pomohlo.
Tak som si aj spravil modely BVC62 a 61 (zrkadlá ktoré mám v pláne použiť pre diferáky)
Teraz trocha nechápem prečo pri skúšaní slew rate je nábežná hrana značne rýchlejšia ako dobežná. Inak zatiaľ som toho moc asi nenašiel za problém..Mimo nezhody v koncákoch ktoré asi budú problémom párovania.
Zdroje prúdu zatiaľ len tie ktoré poskytuje LTSpice. Myslím že to bude zatiaľ lahšie spraviť pomocou nich a potom špekulovať nad hovadinamy ako to dosiahnuť. |
|
Návrat hore |
|
|
AdamVarga Hifi obsluha
Založený: 26 február 2022 Príspevky: 26 Bydlisko: Slovensko, Nové Zámky
|
Zaslal: So marec 05, 2022 07:43:57 Predmet: |
|
|
No dobre, premohlo ma to. Nedokážem z toho dostať rozumné parametre a aby sa z toho nestal 10Mhz oscilátor. Maximálne mi to leze na nervy a úplne prestalo baviť takže to asi nechám tak. Vďaka za snahu ktorý sa snažili pomoci.
Keby sa niekto chcel pozrieť na tú mizériu a vysmiať ma prikladám spice schému. Možno v tom niekto uvidí chybu okamžite a ako opraviť možno mi nitdo nepomôže. Každopádne vďaka. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So marec 05, 2022 08:03:34 Predmet: |
|
|
Takto zapojený stupeň VAS je od určité frekvence průchozí - neobrací fázi, pokud je ve smyčce zv dostatečné zesílení, tak se to na takové frekvenci rozkmitá.
Zkus zabokovat emitory VAS 10nF proti zemi, nebo proti napájení.
Emitorový sledovač koncového stupně většinou vytváří vstupní imedanci se zápornou kapacitní složkou, takže s výstupní imedancí VAS to udělá lokální nestabilitu.
Je zapotřebí zatížit VAS reálnou kapacitou, nebo tlumícím RC členem a tím to potlačit, většinou vyhoví hodnota kolem 50 - 100pF.
Pokud to nepomůže, tak se nauč měřit zesílení vázané ve smyčce zpětné vazby.
To se vypočítá i když je to oscilátor a z průběhu a podmínek stability se určí, co je zdrojem nestability. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
rvx73 Nádejný hifista
Založený: 19 jún 2018 Príspevky: 60
|
Zaslal: So marec 05, 2022 19:02:41 Predmet: |
|
|
Danharde, co to je ta "záporná kapacitní složka"? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So marec 05, 2022 19:34:22 Predmet: |
|
|
Že se to tváří, jako by tam byl připojen kondezátor s kapacitou třeba mínus 20pF. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
rvx73 Nádejný hifista
Založený: 19 jún 2018 Príspevky: 60
|
Zaslal: So marec 05, 2022 21:03:30 Predmet: |
|
|
takovej kondík si člověk těžko představí
takže to má jakoby indukční charakter?
P.S. připomnělo mi to jeden matematickej vtip:
V autobuse cestuje 5 lidí.
Na zastávce jich 7 vystoupí.
Kolik lidí musí nastoupit, aby v autobuse nebyl nikdo?
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So marec 05, 2022 23:26:25 Predmet: |
|
|
Zápornej odpor si umíš představit ?
Jde o to, že se to frekvenčně chová jako kapacita, protože to způsobuje bootstrap kapacity Cbe a taky to vykompenzuješ reálnou kapacitou.
Ve vf technice se používá ferit perla na vývodu kolektoru, tím se pro vysoké frekvence začne víc uplatňovat kapacita Ccb, jako zvýšení vstupní kapacity.
Ale určitě jsi se s tím setkal i v zesilovačích, že je tam třeba u budičů kondík mezi BC, jenže konstruktéři to tam dávaj, protože to někde viděli, aniž by tušili, co to přesně dělá a jaká by měla být hodnota. A vždy neplatí, že víc je lepší _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
AdamVarga Hifi obsluha
Založený: 26 február 2022 Príspevky: 26 Bydlisko: Slovensko, Nové Zámky
|
Zaslal: Ne marec 06, 2022 08:36:13 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Takto zapojený stupeň VAS je od určité frekvence průchozí - neobrací fázi, pokud je ve smyčce zv dostatečné zesílení, tak se to na takové frekvenci rozkmitá.
Zkus zabokovat emitory VAS 10nF proti zemi, nebo proti napájení.
Emitorový sledovač koncového stupně většinou vytváří vstupní imedanci se zápornou kapacitní složkou, takže s výstupní imedancí VAS to udělá lokální nestabilitu. |
A bolo tomu presne tak ako vravíte. Po pridaní kapacity 10nF medzi emitory a zdroje napájania. Samo sa to už nerozkmitá za žiadnych podmienok.
Otázne je nakoľko to bude spôsobovať ťažkosti činnosti ochrany... Tak rozmýšlam či by nešlo akurát blokovať tým 10nF kondenzátorom emitorové rezistory tranzistorov VAS a "rezistor ktorý spúšťa obmedznie prúdu" nehcať tak, má dosť nízku hodnotu (lepšie to neviem vysvetliť... ak sa to na schéme dá vidieť tak R25 a R23 by dostali 10nF kondenzátor a R22 R24 by som nechal tak aby sa to chovalo pri zákroku ochrany rozumnejšie...)
danhard napísal: | Je zapotřebí zatížit VAS reálnou kapacitou, nebo tlumícím RC členem a tím to potlačit, většinou vyhoví hodnota kolem 50 - 100pF. |
Toto som nepochopil..teda neviem kam pridať ten RC člen.
Ostáva ešte jeden problém a to chovanie blízko limitácie...Teda nie ažtak blízko limitácie. Totiž sa to rozkmitáva v špičkách výstupného signálu. Chová sa to dosť nepravidelne keďže perióda k perióde nemusí úplne identicky sa rozkmytať alebo vôbec až neprebehnú dve/tri periódy signálu.
Na obrázku je meranie pri 20khz na plný kotol do 4R. Nereálny scenár ale pointa je že zmáknuť by to mal a deje sa to aj pri nižších frekvenciách teda 10kHz 1kHz 100Hz len nepravidelnosť je iná v tom zakmitaní. Inak vyzerá úplne identicky pri každej frekvencií. Bez záťaže to ale nerobí. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne marec 06, 2022 09:09:47 Predmet: |
|
|
AdamVarga napísal: |
Otázne je nakoľko to bude spôsobovať ťažkosti činnosti ochrany... |
Tož si junáku spočítej, s jakou časovou konstatntou bude ta "ochrana nadproudu VAS" zpožděně zabírat ?
A v tom druhém případě jde o prosté zatížení VAS kondenzátorem proti vf zemi.
Z pohledu emitorového sledovače, který VAS zatěžuje a který to způsobuje, je to "vysokofrekvenčně" nejlépe mezi bázi a kolektor, který je připojen na blokované napájení.
Měl by jsi se začínat zajímat o celkovou stabilitu a o to, jaké máš uzavřené zesílení v celkové zpětné vazbě a jak by mělo vypadat.
Jak se to měří, resp. počítá. Nejde o to tam jen lepit "kompenzační" kondíky, ale taky vědět, co tam přesně dělají.
Samozřejmě tu chybu, kterou jsi těmi 10n odstranil, by jsi tam viděl také. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
rvx73 Nádejný hifista
Založený: 19 jún 2018 Príspevky: 60
|
Zaslal: Ne marec 06, 2022 09:55:32 Predmet: |
|
|
AdamVarga napísal: |
Na obrázku je meranie pri 20khz na plný kotol do 4R. Nereálny scenár ale pointa je že zmáknuť by to mal a deje sa to aj pri nižších frekvenciách teda 10kHz 1kHz 100Hz len nepravidelnosť je iná v tom zakmitaní. Inak vyzerá úplne identicky pri každej frekvencií. Bez záťaže to ale nerobí. |
vyzkoušej co se děje při zátěži 4R + paralelně kond dejme tomu 220nF
boucherot tam v simulaci máš? |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|