hifi.slovanet.sk

[PMA]

[PMA]

Jinak, pane učiteli, odezva omezená rychlostí přeběhu vypadá třeba takto, jak nyní uvádím.

Kdežto

odezva typu V(out) = Vo*(1 - exp(-t/RC)) není omezená rychlostí přeběhu a nelze z ní SR odečíst.

Předvedl jste odezvu V(out) = Vo*(1 - exp(-t/RC)) s dobou náběhu 0,65us. Z toho budete počítat slew rate při skoku 100mV, 1V, 10V, 25V jako pokaždé jinou hodnotu?????? Doba náběhu (tr z 10% na 90% skoku) je přece vždycky stejná!!!!! To podělíte amplitudu dobou náběhu a získáte rychlost přeběhu???? Co znáte z elektrotechniky, znáte aspoň Ohmův zákon? Dost o tom pochybuji. Zato drzosti máte vív než dost, uvádět nepravdivé a zavádějící údaje!!!! Starejte se laskavě o své vynálezy, a mé obvody nechte na pokoji, když tomu nerozumíte!

[PMA]

[PMA]

[PMA]

Pokud by to snad nebylo jasné, tak pan učitel bere toto, viz obr., jako podklad pro výpočet slew rate (rychlosti přeběhu):

[PMA]

[kazzatel]

Máš samozřejmě pravdu, ale výrobci kompletních zařízení přece uvádějí SR i se vstupním filtrem, protože to si může zákazník případně ověřit - neuvádí se interní hodnota SR... SR je přece obecně definován jako delta U / delta t, o tvaru průběhu není řeč, i když z něj samozřejmě odborník pozná souvislosti...

[PMA]

Bohužel definice není jasná ani lidem z oboru ....
... ale dá se najít i na wiki.

I když bude měřena se vst. filtrem podle obrázku, který použil FFFfff___, tak její hodnota bude více než 60V/us - podle definice jde o MAXIMÁLNÍ RYCHLOST ZMĚNY na výstupu pro všechny možné vstupní signály, je to maximum derivace, nikoliv průsečík a přímka mezi body 10% a 90% amplitudy skokové odezvy. Proto stále tvrdím, že p. FFFfff___ neví, jak se odečítá rychlost přeběhu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Slew_rate

[opa]

[opa]

PMA - byl jsi rychlejší

[PMA]

"Slew rate" z exp. průběhu by se určila takto (i když to nemá žádný praktický význam), a nikoliv tak, jak to provedl pan učitel:

P.S.: OPA, nemyslím si, že v tomto jsme byli spolu v jakémkoliv sporu.

[kazzatel]

Myslíš tuhle definici ? " the slew rate represents the maximum rate of change of a signal at any point in a circuit. "

[PMA]

Je tam i matematická definice, chlapi jsou to základy (derivace).

Jinak u exponenciální odezvy existuje jednoduchý vztah mezi dobou náběhu Tr(10% - 90%) a časovou konstantou tau (tau = RC), a sice Tr = 2,2 * tau. Dá se to snadno odvodit z rovnice exponenciály. Časová konstanta tau právě udává strmost exponenciály, nebo-li pokud chceme mermomocí určovat SR z exponenciály (i když je to prakticky pitomost), určí se právě z podílu amplitudy skoku a časové konstanty, a nikoliv z podílu 80% amplitudy skoku a doby náběhu, jako to provedl FFFfff___, který se tak dopustil chyby cca 2x. Prosím případné diskutující, aby se do diskuse pouštěli tehdy a jen tehdy, pokud tomuto textu podle svého nejlepšího vědomí a svědomí rozumějí, pokud ne, je potřeba studovat, studovat a studovat.

[federmann]

Máme český jazyk a vždy jsem používal „Rychlost přeběhu“ a vždy tento výraz používat budu, kdo na češtinu zanevřel, může používat „Slew rate”, obé jsou však totéž a i v češtině se používá zkratka SR.

1. Rychlost přeběhu se běžně počítá jako SR=dU(t)/dt, přičemž se za dU dosazuje nejčastěji rozdíl 90%-10% maximálního výstupního napětí.
2. Lze vypočíst i maximální rychlost přeběhu SRmax=dU(t)/dt, zde by se vybrala oblast výstupního napětí s největší strmostí.



Nikdy a nikde se však neříká, že by se měl měřený obvod speciálně upravovat aby dosáhl lepších vlastností! Pokud vezmu jakýkoliv zesilovač jako celek (čtyřpól), pak mne vůbec nezajímá jeho konstrukce, jen naměřené výsledky. Jestli má filtr, či nemá filtr, jestli je obvod překompenzovaný, či nedekompenzovaný a mnohé další není předmětem zohledňování výsledku.

Uvedl jsem výsledky dle bodu 1. a za těmi si plně stojím, chybí však vstupní podmínky, které nejsou nikde a nikdy uvedeny. Materiál jsem převzal plně v souladu s Autorským zákonem viz http://www.FFFfff___.cz/index.php/ma-malikost/69-prace/231-hi-fi-svt-a-autorsky-zakon-

Pokud se někomu výsledky nelíbí, nech doloží výsledky jiné i podmínky za kterých byly dosaženy. Nenamítám zhola nic proti číslu 150V/μs, a již jsem to jasně jednou napsal, jenom se taková hodnota nedala nikde vyčíst, aby mohla být použita.

SR je parametr, který je až příliš ovlivněn vstupními podmínkami a pokud nejsou řádně uvedeny, či nejsou uvedeny vůbec, pak může dojít k mnoha nedorozuměním. Namísto toho aby byly podmínky měření řádně popsány a nemohlo docházet k mnohonásobnému výkladu se zde strhla lavina nenávisti a zloby! Ale žádný čtenář stránek si nevycucá z prstu podmínky měření.

Když se podíváte na mé tolik kritizované stránky http://www.FFFfff___.cz/index.php/nf-technika/81-teorie/246-fazova-charakteristika-vs-rychlost-pebhu , tak tam najdete přesně definované vstupní napětí i přesně definované podmínky na výstupu, rovněž jsem použil úrovně 10% a 90%, jak bývá zvykem.

Nesnažte se nikomu nadávat, ale hledejte chybu sami u sebe, uveďte výsledky, tak aby byly jasné a pochopitelné. U měření rychlosti přeběhu to znamená zobrazit tvar vstupního i výstupního signálu. Domnívám se že odpojování vstupního filtru, by nemělo být součásti měření, tím není vyloučena možnost uvést samostatné měření i bez vstupního filtru.


Přeji všem klidnou hlavu a pěkný den.

[opa]

[roberto]

A Dispre II V3 finál má tedy kolik?

[danhard]

Federmanne, pletete si pojmy: doba náběžné, setupné hrany (rise, fall time), to je těch 10%-90% s rychlostí přeběhu, která je z toho průběhu jediná a to maximum du/dt.

Naučte se to třeba z té wikipedie a ne abyste tam připisoval zase nějaké nesmysle
http://en.wikipedia.org/wiki/Rise_time
http://en.wikipedia.org/wiki/Slew_rate

[negramot]

[PMA]

Vašku, s amatéry jako F. se nedá dohadovat. Ti rozumní se alespoň snaží něco naučit.

Existuje i metoda, jak zjistit skutečné omezení vlastností rychlostí přeběhu i při použití vst. RC filtru, a to sinusovým kmitočtem dostatečně nad Fc filtru, o velké amplitudě před RC filtrem, ovšem nepřevyšující povolenou amplitudu na vstupu za filtrem. Jelikož strmost a tedy rychlost přeběhu závisí na 2 x pí x F, dá se takto omezení SR zjistit, pokud nastoupí dříve, než útlum ampl. char. Ne vždycky obdélník je všechno.

[PMA]

[PMA]

[PMA]

Pokud je odezva

V(t) = Vo x (1 - exp(-t/RC))

pak

dV(t)/dt = (Vo/RC) x exp(-t/RC)

a

max dV(t)/dt = Vo/RC (pro t = 0)

[federmann]

[PMA]

Doba náběhu je definová zcela jasně v češtině i v angličtině (rise time), například Hoffner : Úvod do teorie signálu.

Ad slew rate, tady je oscilogram z DII 1MHz na výstupu o amplitudě 11,85V (rozkmit 23,7V).

Z definice pro sinus je SR = max dV(t)/dt rovna 6,28 x 1 000 000 x 11,85 (2 x pí x F x amplituda), tedy 74,4 V/us, což ještě není na hranici.

Dohodněmě se, že SR Dispre 2 je určitě vyšší, než 70V/us, což pro předzesilovač asi bude stačit .

[PMA]

Něco lze jistě odečíst i z tohoto, a vidíte, že s těmi 150V/us nelžu:

[BV]

A teraz by sme radi videli oscilogram merania, nie simuláciu konca bez koncov ,na výstupe QQF.... s SR 600V/us pri rozkmite cca 40V p-p do záťaže. Inak sú to všetko len bláboly.

[danhard]

Oscilogram jde blbě, aby nezatížil výstup kapacitou sondy

[PMA]

600V/us se u výkonového zesilovače bude docilovat opravdu obtížně ......

[Frantrax]

Ste debilové, všeci!!! Jasný ne, z nuly na 30V mu to vyhupsne za 0.05µs po připojení zátěže a hle - máme 600V! (zátěž to přežije, protože má jeho zesilovač DC ochranu - pojistku v napájení. Pojistka před repro už neni potřeba. Navíc snese přebuzení až 20Bb!) Jste ignoranti, vraťte se do škol. Pan inženýr FFFfff___ vás tam naučí, že Rychlost předběhu (a ne nějaká Slow rate nebo co to řikáte) je doba, za kterou se dostanete z 10ti do 90ti procent, vy tupci!

[Sendy]