hifi.slovanet.sk

[Hasňa]

Nevylučuji, že u dobrých strojů bude přínos marginální. Sám SR nemám. Ovšem jen težko si rozumově dovedu zdůvodnit, proč by SR měl někde zvuk kazit. Je to tedy dojmologie. Na kterou máme samozřejmě všichni právo.

[Machalik]

Rozumově si to zdůvodňuji tak, že je to nějaký obvod v cestě signálu, ve kterém je pokud vím zavedena nějaká silná zpětná vazba, a tato má charakteristický zvukový efekt (alespoň já to tak vnímám). Tento se pak nemusí vždy líbit, zejména v případě dobrého výstupu z CD nebo z předku.

Nechtěl jsem do ničeho zabřednout, ale prostě se podle mě sluší uvést informaci, že jsou i sestavy, na nichž zapojení SR není přínosem. Je to prostě komponent jako každý jiný.

[BV]

[Machalik]

Zůstal bych u neutrálního "ovlivní". Zlepšení či zhoršení už bych nechal raději na posluchači. Jinak souhlasím.

[dhfool]

SR2
Z mé zkušenosti záleží na zbytku řetězce,jestli tam SR "sedne" nebo ten řetězec potřebuje "doupravit" nějakým jiným bižukabelem...třebas "vysušit" basy nebo "potlačit" výšky.Bižukabel může být přínost i když to není "technicky košer".
Nevím co značí pojem "ztopořené středy",u vzniku toho slova jsem chyběl...
Je pravda že na ruzných sestavách s SR2 jsem slyšel všelicos,ale nic co by se dalo paušalizovat.Taky si myslím,že SR2 má "svůj zvuk",ale který to je?Ten co ztopořuje středy,nebo ten co zahuhlává basy nebo ten co zpevňuje basy nebo zpřehledňuje středy Zdroj signálu a celá sestava je v mém profilu-račte si to najít.Brzo snad upgraduju na Casea Cepheus...Musím vyzkoušet.

[opa]

Pro vaše pocity mám návrh zcela pragmatického technického vysvětlení. V krabičkách typu SR je obvykle používán operační zesilovač OPA134. Tento obvod má velmi slušné katalogové parametry, které jsou ovšem měřeny za idealizovaných podmínek. V praktickém nasazení se projevuje nepříjemně jedna vlastnost, kterou ostatně i výrobce uvádí v datasheetu. Jde o zvýšené zkreslení neinvertujícího zapojení, pokud není impedance zdroje signálu a zpětnovazební sítě na obou vstupech identická. Jinými slovy, operák zkresluje více nebo méně v závislosti na tom, jaká je výstupní impedance zdroje signálu.
Druhým problémem jsou příliš velké hodnoty emitorových odporů koncové dvojice SR a klidový proud. Pokud obvod přechází ze třídy A do AB, vzniká zkreslení, které musí dohánět zpětná vazba a to se rovněž může podepsat na zvuku.

[kazzatel]

Vláď o, ss i stř. impedance na vstupech je v SR II přesně identická. Balastní odpory jsou 3R3 ( což je o trochu víc než 2R7, použitých tebou... ) ), jinými slovy, děláš ze mě idiota... ) - ale já se na tebe nezlobím... )

[kazzatel]

Vstupní impedance je 1 MOhm, čili zdroj signálu je ODLEHČEN oproti běžnému použití bez SR, čili MÉNĚ ZKRESLUJE. Ovšem některým pak zkreslení chybí...ale už nic víc vysvětlovat nebudu, je to stejně marný...

[opa]

Pavle, prosím opravdu se nezlob. Musíš pro neinvertující vstup připočíst výstupní impedanci zdroje signálu a to je ta neznámá, kterou neovlivníš.
Pokud jde o koncový stupeň, víš, že jsem se tím dost zabýval. Optimálně pracuje teprve při emitorových odporech pod 1 Ohm a hlavně při přesně nastaveném klidovém proudu, což zase vyžaduje teplotní svázání koncových tranzistorů s "budiči" a tedy patřičný chladič.

Více řekne graf, je to pro samotný koncový stupeň.

[kazzatel]

K teplotnímu svázání dojde i bez chladiče, jsou-li patřičný transistory vedle sebe a teplotní podmínky se v krabičce stabilizují ( mám odzkoušeno, po několika minutách se už pracovní bod nehejbe ). Jinak sériový odpor ve vstupu je 1 kOhm, čili přídavný sériový odpor výstupu zdroje signálu ( typicky 100-330 ohmů ) to moc nerozháže. A je úplně putna, je-li zkreslené tisícina nebo dvě...

[kazzatel]

Jungovy grafy platí pro nezavazbený stupeň, s tím bych si hlavu moc nelámal....

[opa]

Když se to udělá tak, jak říkám - malé emitorové odpory, nastavený klidový proud, operák OPA627, výsledek vypadá takto:
Je to do 100R 4Vrms

[opa]

[kazzatel]

Srovnáváš nesrovnatelný, byť samozřejmě máš teoreticky pravdu. Ale " normální " přechodový zkreslení je o řád vyšší, takže to už vazba dobře nezvládne. Jungovu úroveň již podstatně líp...

[opa]

[kazzatel]

OK a kolik je to po zavazbení ?

[opa]

Nevím, číselně možná málo, ale pořád dost dobře nevíme, co to udělá se zvukem, když musí NFB dohánět tak velké odchylky. Jak jsi si určitě všiml, nikdy jsem neřekl, že SRII hraje blbě. Ale pokud někdo má pochybnosti, snažím se najít racionální příčinu v technické rovině. Slovní popis zvuku rád přenechám povolanějším.

[kazzatel]

To já vím, žes to neřekl, ostatně ani jsi neměl důvod. Všechno je věc kompromisu - z hlediska výroby na to ale musíš koukat trochu jinak. Nelze vyrábět za pár šupů věc, kterou musíš složitě nastavovat a kontrolovat. Ostatně ani nebyl cíl eserek tvářit se jako " nej " zařízení na světě a i tak mě samotnýho výsledek překvapil. Nebráním se žádný diskusi na tohle téma, jen je potřeba si uvědomit, že hovada, který jí budou pozorovat zpovzdálí, si mohou odnést zcela jiný závěry a patřičně je pak dál ještě překroutit, čehož jsi byl zajisté mnohokrát svědkem...

[opa]

Základním principem internetových klubů a fór je svobodný přístup k informacím. Překroutit lze cokoliv, to bychom sem prostě nesměli nic psát. Mě zajímá technická stránka věci, jsem rád, že Ty mi rozumíš. Pokud si to přečte někdo další, může si z toho něco vzít pro své poučení, pokud si z odborné debaty udělá nesprávný závěr, je to jeho problém.

[Troton]

Trochu som to precistil, pokracovat mozete tu v Bojisku SR II (Sound refiner) - Machalik vs Kazzatel

EDIT: Btw, je to tema s cislom 999

[kazzatel]

Někdy mám pocit, že je to spíš 666

[velky bobo]

[BV]

dhfool
Myslím,že veľmi vhodným adeptom na zdroj signálu by bol HD970, doporučujem vyskúšať, zdá sa, že máme rovnaké preferencie , momentálne aj zvyšok zostavy . Žiadny externý DAC(IMHO) toto nedokáže.. (SPDIF prenos, jitter, ten je "sakra"počuť).

[dhfool]

BV
HD970 jsem teď měl doma.Strašně hlučná mechanika.Zvuk se mi zdál rozmazaný a za mlhou,na všech nahrávkách byl slyšet jeho "zvuk"...Jakmile u něčeho idetifikuji "footprint" nesmí mi to nikdy víc přes práh domu

BTW.Jak to vypadá s "Velkým"

[Hlava]

Tak jsem měl možnost včera u dhfoola slyšet tento koncový zesilovač a musím uznat, že mě (v rámci celé sestavy samo) docela příjemně překvapil. Vzhledem k tomu co stojí a co umí ... hmm,
Existuje mnoho, mnoho dražších a horších ...

[Hasňa]

Zdar, mam uz prestehovano, takze poslechovka je zase k dispozici. A za obema bednama je jiz zed. Lepsi to asi nebude. koberec na zem nedam. A pokud nekdo prinese CD, ktere ukaze tu mlhu a deku na te 970, budu jen rad.

[PMA]

Michale, ne CD disk, ale jiný přehravač na srovnání. Vhodný kandidát je XA7-ES.

[Hasňa]

No tak jsem to taky myslel. CD jako CD prehravac. O sedmicce jsem uvazoval, nez jsem koupil ten HK. Bylo tenkrat za 18k. Po porade jsem sahnul po obycejne DVD mechanice s novou elektronikou oproti super mechanice s deset roku starym obvodovym resenim. Zatim se mi s tim zije docela dobre. Mozna prime srovnani by mi vehnalo vrasky do obliceje. Kdo vi..

[dhfool]

Hlava

Hašna Hd970
Jestli není co kus to originál
Už sis ho konečně nechyl vytunit?
"Po porade jsem sahnul..." Zřejmě stejné kapacity mi poradily zavrhnout Lindemann CD1 a teď ti radí XA7-ES??

[PMA]

dhfool: zanech spekulací o radách, jsou vymyšlené.

HD970 jsem u Hasni slyšel, je to na tu cenu velmi dobré, ale nebylo a není to srovnatelné např. s XA-7ES, pro mě.