hifi.slovanet.sk

[PMA]

http://www.libinst.com/distortion_isolation_in_the_time.htm

[opa]

[BV]

Iná zaujímavá metóda, http://www.diyaudio.com/forums/analog-line-level/146693-john-curls-blowtorch-preamplifier-part-ii-1465.html#post2664549 ,
zo šumového signálu sa ostrým filtrom vysekne časť pásma a sleduje sa vznik IM produktov tomto pásme, ktoré by malo byť"čisté" ( je dobré použiť funkciu "peak hold" pri použití SL). Rovnako je možné ako signál použiť aj hudbu, upravenú digitálnym "notch" filtrom v CE . Ale nezdá sa (po pokusoch..), žeby to objavilo viac ako klasické CCIF alebo multitón..

[opa]

Ano, problém je podobný jako u multitónu. Energie v tom "vyseknutém" pásmu je malá.

[BV]

Nezostane nám nič iné, len sa zmieriť s tým, že tajomné ,nemerateľné ale počuteľné, skreslenia neexistujú ..

[PMA]

Nezůstane nic jiného jen tehdy, pokud se zekvalizují amplitudové a fázové charakteristiky. Dva obrázky, první je rozdíl 2 měřicích kanálů, druhý po vložení komponentu, který má pokles cca 0,025dB na 40kHz. Naměřený rozdíl samozřejmě téměř v plné míře způsobuje komplexní přenosová charakteristika vloženého komponentu. Kde je ale důkaz, že jde o neslyšitelný jev? Kde je důkaz, že můžeme s měřením manipulovat vložením přídavných filtrů které modifikují chování i v "audiopásmu", a kde je důkaz o neslyšitelnosti takové ekvalizace?

[opa]

[BV]

[danhard]

BV, problém je ten, že tohle může být klidně slyšet, né že bysmě slyšeli nějaký rozdíl tím že tam bude jinak treba pásmo 40 - 200kHz, ale že se změní odstup třeba FM pásma, kterej nachytáte na smyčku 10cm drátu klidně stovky uV.
Samozřejmě tohle nějak neměříme, ale klidně na to bude reagovat vstup toho zesilovače (a nějakým způsobem to zdemoduluje, což by se mohlo projevit modulačním šumem). Zlatoušec zaregistruje změnu podání prostoru u pátých houslí a je to v pr....

[BV]

Ale ten "vf filter" sa nevkladá do cesty signálu, ktorý ide do konca/preampu..,( kde by sa nejaké vf mohlo demodulovať do audiopásma, ale potom sa to nutne musí prejaviť pri diferencii in/out aj s filtrom v referenčnej ceste,na 40-200kHz to počuť nebude ), ale len do referenčnej cesty, pre zrovnanie fázových posuvov v audiopásme a správne vyhodnotenie skutočne počuteľného rozdielu a nie rozdielu daného špatným odčítaním pri fázovom posuve 3-5stupňov na 20kHz. Takýto posuv (napr. RC člen v ceste signálu) nikto preukázateľne nepočuje.. Aj keď "počuť" sa dá všeličo...

[danhard]

Jasně, já jen reagoval na to "vložte do cesty signálu ..."

[BV]

Ja som zase reagoval na

[PMA]

Tip: srovnávat mezikanálové rozdíly (L - P) 2 audio komponentů.
Tj. L1 - P1 a L2 - P2
index 1 ... 1. komponent
index 2 ... 2. komponent

[velky bobo]

Zajímavá myšlenka. Předpokládá to přesné vybalancování kanálů. Ale podle mé zkušenosti je ve výsledném zvuku především obrovská převaha prostoru, v příznivém případě se nanejvýš vygumuje střed báze a v tom zbytku se dá jen dost těžko orientovat, poněvadž je to natolik nestandardní zvuk, že se v podstatě nedá rozhodnout, co je dobře a co méně dobře.

Osobně jsem spíš zvědav na to, kdy někdo začne systematicky porovnávat testované zařízení, nastavené na jednotkové zesílení, s kusem drátu ... ABX ... mňam.

[PMA]

1) ad rozdílový zvuk - souhlas, ale asi by nešlo o to, co je dobře a co špatně. A jelikož se při subjektivním hodnocení prakticky vždy zmiňuje "prostor", proč neanalyzovat rozdíl "rozdílů kanálů"? . Uvidíme, jestli bude. Mohlo by to být užitečnější, než zjišťovat L1 - L2 a P1 - P2. A s větší pravděpodobností na naměřený rozdíl. A v tomto řípadě bych se asi nebránil omezení pásma na 20kHz

2) to srovnání ABX vůči kusu drátu je výborná myšlenka!
Kus drátu by byl ještě "racionálnější" preamp, než NE5532.

[JHradec]

diferenční metodu L-P jsem používal pro uchometrické nastavení kolmosti magnetofonové hlavy.- je to velmi citlivá metoda. Taky zvukový projev při malých rozdílech úhlu je impozantní.

Navrhuju metodu rozšířit- ještě přes reproduktory. Základní kmitočty hudebního signálu se celkem snadno vyruší -zbydou vyšší harmonické a zkreslení.

[jasnap]

Srovnání preamp x drát by mě zajímalo,co když většině bude drát znít příliš ostře zato MAA741 pěkně pohodově.Hájendisti, co potom?

[PMA]

Filtr (v mizerném systému).

[opa]

preamp x drát není triviální věc.
Jde o impedance (vstupní, výstupní).
Aby to fungovalo, musí být výstupní impedance zdroje signálu stejná, jako testovaného předzesilovače a vstupní impedance předzesilovače stejná, jako navazujícího koncového stupně.
A samozřejmě jednotkový "zisk".
A stejně to nemusí být všechno, lišit se může třeba náchylnost na zatížení kapacitou propojovacího kabelu, odolnost proti rušení atd...

[PMA]

Aha, ale preamp vs. preamp je triviální??

[BV]

Ak tie preampy splňujú vyššie uvedené podmienky (impedancie vstup/výstup sú rovnaké), tak je to triviálne. Rovnako triviálne, ako že rozdiel reprodukovaného zvuku musí byť daný rozdielom signálu. Bez rozdielu signálu (v audiopásme..) nie je možný rozdiel zvuku, môže byť rozdiel momentálneho subjektívneho vnemu, čo je ale niečo úplne iné.

[miero]

Mimochodom, ako v audioelektronike vznikajú "zvuky mobilu". A či tomu ide dobrým návrhom zabrániť?

Je to ľahko zreprodukovateľné mobilom v 2G móde. A je zaujímavé, že v 3G móde tie zvuky takmer nie sú.

[zelenac]

[PMA]

Nejen v měniči. Seriózní studie na toto téma existuje a všichni ji znají, BV určitě také

http://jn.physiology.org/content/83/6/3548.full.pdf

Takže, žádné NF ekvalizace na 20kHz. Dále, nikdo neumí rozdělit kombinovaný efekt lineárního a nelineárního zkreslení.

[PMA]

Co se týče intermodulací v měniči, můžete si je celkem snadno změřit (závisí pochopitelně na úrovni) a "poslechnout" (ne s uchem na repráku, ale z poslechového místa), CCIF 2-tón test se provádí velmi snadno. Jen si neodpráskněte výškáče, chce to ověřit úroveň osciloskopem nebo mít zkalibrované kolečko volume.

[BV]

[zelenac]

[MaBat]

[opa]

[PMA]

Pro zajímavost: