hifi.slovanet.sk

[Slimak]

My sme s Trunekom dohodnutí na nejakých testoch u mňa doma.
Ide nám o rozlíšenie topológií "ušami".

Bez ohľadu na spôsob vyhodnotenia a výsledky, vnímanie hudby je emočná záležitosť. Aj keď povedzme dokážeme rozlíšiť medzi aparátmi, nedáva to odpoveď na to, čo je viac hifi, teda vernejšie a bližšie realite, lebo ako správne poznamenal Cough, nevieme, čo je realita, už len z princípu sterea sa realita (keby sme vedeli, aká má byť) dosiahnuť nedá. Skrátka fyzika sa obísť nedá.

[trunek]

[trunek]

a prikláňam sa k názoru, že 100 ľudí 100 chutí. To, čo sa páči mne, nemusí byť to, čo sa páči niekomu a už vôbec to nemusí byť to, čo má menšie THD alebo lepšie technické parametre namerané v labáku. Pravdepodobne aj preto sú rozdielne názory na zvuk. Viď elektrónky, ktoré majú hrozný DF, veľké skreslenie... ale ucho to vníma inak.

[furto]

[Slimak]

Určite sa na tom konkrétnom teste podpísalo to, že ostatní nemali napočúvaný ten aparát, každý má doma niečo iné čo hrá inak a v rozdielnych podmienkach. Ten test bol robený na voľnom priestranstve, teda sa eliminovala akustika miestnosti.
A problémom je aj to, čo je "malý" rozdiel v hifi. Každý má na to svoju definíciu. To je práve ten príklad, kedy sa niečo emočné snažíme nejak vyjadriť.

[Slimak]

Furto, je to tento názor, inak prvá strana tohto vlákna, tuším, že 8 príspevok :

[cestmir]

[trunek]

a tak ma napadlo, to, že jeden človek úspešne definoval každý pokus, teda vedel rozlíšiť rozdiel, teda tam nejaký bol a ostatný ten rozdiel nepočuly, nie je toto iba hádanie?

Dajme bokom veci ako sú pocity. Proste rozdiel bol a konkrétny človek to dokázal. Ostatni to nepočuli. Tak kde je teraz pravda? Veď ak je ten konkrétny testovaný prístroj (amp, preamp, DAC...) taký dobrý, alebo lepší ako konkurencia, tak by to mali počuť aj ostatní, či nie? Nedá sa nametať na nekvalitnú zostavu, lebo dotyčný to počul a teda nemali to počuť aj ostatní?

[trunek]

[cestmir]

[Slimak]

[bubuxin]

Nejaká pravda sa vraj dá nájsť vo víne

[furto]

to ja ked nahodou prehodim fazu na kabli, hned mam stereo v prdeli

[Slimak]

skús LEN na basáku priamo v bedni. Tam nie je stereo

[furto]

prisam fakt je aj na basoch
mam krivku upravenu do linearnej roviny podla usi
vstetko potom pocut

[Odar]

trunek --> Nemozes na zaklade slepeho testu kategoricky vyhlasit vseobedny vysledok typu "CD za 4000 je predrazena skatula, lebo majitel X ho v slepom teste nerozoznal". Je to presne, ako pise Slimak. Ja nie som odporca slepych testov, dokonca sam niekedy vo Foobare pouzivam ABX comparator, ked mam 1 album 2 X (rozne vydania) a neviem sa rozhodnut, ktory si nechat.
Ale stavat ludi do pozicie, ze "vsak si to v slepom tesne nerozoznal, na co si si to kupil" je odvazne. Na druhy den to moze byt uplne inak. Clovek by musel byt stroj, aby sa dalo rozhodovat len na zaklade testovania a statistiky.

[Slimak]

Furto - trocha nedorozumenie. Počuješ to, lebo máš možnosť to hneď porovnať.

Tu bola situácia iná - tie bedne sme predtým nepočuli. Inak povedané, kúpil si si nové bedne s omylom prefázovanými basákmi. A ak bedne zapojíš do aparátu, popočúvaš a povieš, ha, majú prefázované basáky (alebo basy hrajú blbo alebo také niečo), tak o toto šlo. Nikto to skrátka nepočul, že je to omylom prefázované. Je jasné, že keď sa dá priamo porovnať zvuk s prefázovanými basákmi so zvukom s neprefázovanými, rozdiel pravdepodobne bude počuteľný.

[furto]

ja viem
preto je dobre mat prehlad o celom systeme co a ako kde je, treba mat hlavu vsade

[Slimak]

Celý problém v hifi je dostať sa na nejký všeobecne akceptovateľný výsledok.
Ohľadom meraní sa vedú diskusie a hádky, že nedostačujú, uši dávajú už z princípu rozdielneho vnímania rozdielne výsledky a výsledok je nakoniec taký, že aj tak si každý kúpi aparát taký, na aký má peniaze. Ale aspoň sa povadíme, čo je viac hifi

Celkom ma raz prekvapil jeden názor, keď mladý človek, ktorý bol na koncerte akustickej hudby prehlásil, že z aparátu ho to baví viac počúvať, pretože na koncerte bol zvuk (ak. nástroje bez dodatočnej amplifikácie) "taký suchý" a z aparátu to má viac "gule". Tiež to o niečom vypovedá.

[roberto]

[Kozousch]

Já jsem zase největší chytrolín a silák, když se nachmelím něčím nachmeleným nebo chmelově naextraktovaným

[dustin]

[PMA]

[Kozousch]

Čili nejde o slepý test různých zařízení prováděný více hodnotiteli, ale o individuální slepý test vlastních uší ...

[furto]

[trunek]

Aby sa vyhovelo viacerím, tak by sa to mohol začať ako open projekt a doladili by sa návrhy aspoň väčšiny ak nie všetkých. Osobne som za výsledok 15-0, ale rešpektujem návrh aj so štatistykou, má to niečo doseba. Takže by sa dalo zobrazovať oba výsledky (možno sa časom potvrdí tá štatistika a výsledky budú cca zhodné).

Ďalej, dalo by sa to použiť na otestovanie si samého seba, poprípade na výber "lepšieho" komponentu (teda lepšie hrajúceho pre mňa/pre poslucháča). Takže by som si ako zákazník vedel vybrať (uvediem iba príklad) napr zosik od BV Audio A a B. Alebo porovnať niečo konkrétne s referenciou čo mám doma, či sa mi to nové bude páčiť viac alebo menej. Čo na takýto prístup k problematike?

[ja-kub]

1. Trunek nič v zlom ale tvoj pravopis mi bije do očí a to hlavne štatistYka a tYpovať
2. Myslím si, že slepý test by sa mal vyhodnocovať jednoznačne štatisticky - verím že sú na to metódy, bohužiaľ ja aj po pár skúškach zo štatistiky sa necítim kompetentný ) (štatistická významnosť, chí-kvadrát možno som mimo)
3. Mohli by sme tu na fóre skúsiť aspoň spoločne navrhnúť metodiku slepého testu, kde by sa porovnávali dajme tomu 2 komponenty a bolo by možné slepým testom určiť, ktorý komponent je jednoznačne lepší.
4. Metodiku otestovať na 2 komponentoch rovnakých, 2 komponentoch úplne rozdielnej kvality (Pr: porovnať zosik za 400e a za povedzme 4000€) a 2 komponenty s veľmi malým rozdielom vo zvuku ( dva rôzne káble a pod..)
5. Predstavujem si to tak, že touto metodikou si bude môcť každý otestovať doma dva prístroje... ale ako to tak po sebe teraz píšem zdá sa mi to ako utópia

[Odar]

ja-kub, to tu uz bolo, aj sa to absolvovalo, po absolvovani boli namietky, ktore pred absolvovanim neboli atd. Vsak si to zazil

[dustin]

[Kozousch]

Taky to vidím jako dustin. Možná bych to s dovolením ještě upřesnil takto:

Čím víc posluchačů bezpečně pozná rozdíl, tím je větší jistota, že jde o skutečně slyšitelný rozdíl a ne o halucinaci. Lepší/horší u toho nehraje roli, důležité je vždy bezpečně rozpoznat "Teď hraje A a teď hraje B". Ani není důležité správně určit, co je co - třeba že A jsou lampy a B tranzistory.

A hodnocení lepší/horší je opravdu individuální, a pokud se většina posluchačů shodne třeba na tom, že se jim líbí víc A, tak to znamená, že A hraje líbivěji, ale ne lépe. Zde taky samozřejmě hraje roli to, zda mezi posluchači převažují ti, kterým se líbí zvuk věrný, nebo ti, kterým se líbí zvuk nějakým způsobem zkreslený.