 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Odpovídá nákres skutečnému zapojení HYPA 1 ? |
| Ano, může se odlišovat pouze v nepodstatných detailech. |
|
22% |
[ 6 ] |
| V zásadě ano, ale některé části mohou být mírně odlišné. |
|
37% |
[ 10 ] |
| Ne, jedná se o zcela jiné zapojení. |
|
40% |
[ 11 ] |
|
| Celkom hlasov : 27 |
|
| Autor |
Správa |
furto
Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013
Príspevky: 691
|
 Zaslal: Št júl 25, 2013 10:50:30 Predmet: |
 |
|
Na kľudový prúd zabúdate, alebo majú všetky preampy rovnaký?
Zvlnenie zdroja bude na každom iné a lepší preamp sa môže dostať do nevýhody pre vyšší kľudový prúd. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20488
|
| Zaslal: Št júl 25, 2013 10:52:32 Predmet: |
|
|
Ještě k tomu testu v Trutnově - podle mě to hlavně vypovídalo o preferencích posluchačů.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
peter_spx
Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 844
Bydlisko: Slovakia
|
| Zaslal: Št júl 25, 2013 10:59:46 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | Co bych viděl jako zajímavý test:
Historický předzes ze tří tranzistorů ala transiwatt
Low end operák, např MAA741
Trochu lepší operák (LM4562, OPA134) s bufferem
Některý z vymakaných diskrétních předzesilovačů (H300, H1)
To by teprve byla legrace.  |
 |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11188
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št júl 25, 2013 11:00:37 Predmet: |
|
|
Nemyslím si, že by metodika a podmínky při testování v Trutnově umožňovaly přisuzovat výsledkům nějaký větší význam. Hluk, zmatky a malý počet pokusů odsouvají výsledky za hranici náhody.
Tedy IMHO.
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20488
|
| Zaslal: Št júl 25, 2013 11:00:53 Predmet: |
|
|
| peter_spx napísal: |
ano staci plenta. mam za sebou tiez niekolko desiatok porovnoavacich testov..
avsak taky prepinac(poskladany len z toho najlepsieho) , ktorym prepnete pomocou DO preamp cislo 1 alebo 2 alebo 3 zlepsi komfort a rychlost prepnutia....pocuvajuci vie iba cisla,nevie aky preamp je pod akym cislom. Nech sa na mna nikto nehneva,ale testy, ked vidim co hra,nema pre mna ziadnu vypovednu hodnotu....  |
Tam žádný přepínač nebyl. Vyměnil se vždy za plentou komponent, nastavilo zesílení a VB to ještě zkontroloval zvukoměrem. Stihlo se to vyměnit vždy dost rychle. Kabely vždy stejné a případné ovlivnění přepínačem neexistovalo. Všechno už bylo  . Je to velmi náročné na přípravu.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Št júl 25, 2013 11:01:48, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5960
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Št júl 25, 2013 11:01:44 Predmet: |
|
|
| citácia: | | Však už dávno se stalo Wink Byly to preampy A, B, C se společným ALPS(pro zabezpečení stejné hlasitosti), jen se přehazovaly moduly. Test byl samozřejmě slepý - 3 posluchači od sebe všechny preampy bezpečně odlišili. Opakovatelně na různých systémech. |
 , a že ste sa o takom skutočne mimoriadnom výsledku doteraz nikde nezmienili..takže traja účastníci testu a 100% úspešné, viacnásobné rozlíšenie týchto troch typov naslepo?
Ešte raz , veríte tomu, že pri meraniach (rôznych..) ako všetky tie preampy majú, na medzi rozlíšenia dostupnej techniky , je medzi ich výstupmi naozaj počuteľný (ergo v audiopásme) rozdiel, nech už vzniká akokoľvek?
Ad test v Trutnove- takže to bola len "vyraďovačka",každý sa musel "nejako" rozhodnúť. Ktovie či by bol výsledok rovnaký, s rovnakými poslucháčmi v druhom kole.
Naposledy upravil BV dňa Št júl 25, 2013 15:53:11, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20488
|
| Zaslal: Št júl 25, 2013 11:02:07 Predmet: |
|
|
Koho to citujete?
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20488
|
| Zaslal: Št júl 25, 2013 11:04:25 Predmet: |
|
|
| peter_spx napísal: | | opa napísal: | Co bych viděl jako zajímavý test:
Historický předzes ze tří tranzistorů ala transiwatt
Low end operák, např MAA741
Trochu lepší operák (LM4562, OPA134) s bufferem
Některý z vymakaných diskrétních předzesilovačů (H300, H1)
To by teprve byla legrace. |
|
Něco takového jsme též dělali. Vláďa moc mluví a málo maká. Ale fórum je o řečech, to chápu.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20488
|
| Zaslal: Št júl 25, 2013 11:12:12 Predmet: |
|
|
| BV napísal: |
Ešte raz , veríte tomu, že pri meraniach (rôznych..) ako všetky tie preampy majú, na medzi rozlíšenia dostupnej techniky , je medzi ich výstupmi naozaj počuteľný (v ergo v audiopásme) rozdiel, nech už vzniká akokoľvek?
|
Ale jistě že ano. Pokud měříte (s dostatečným rozlišením) celý řetězec, tak po výměně preampu vždy naměříte na výstupu konce změnu v úrovni šumu a ve spektru síťových složek. Neznám případ, že by systém s 2 různými preampy měřil zcela identicky. Pokud systémy neměří identicky, může být důvod pro slyšitelnou změnu. Pokud by měřily zcela identicky, tak souhlasím, že by důvod být neměl.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
peter_spx
Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 844
Bydlisko: Slovakia
|
| Zaslal: Št júl 25, 2013 11:24:28 Predmet: |
|
|
| taktiez merat system od jednotiek mv a nielen THD pri 1V. ....ako spravne PMA pise,cely retazec... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11188
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št júl 25, 2013 11:56:41 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | BV napísal: |
Ešte raz , veríte tomu, že pri meraniach (rôznych..) ako všetky tie preampy majú, na medzi rozlíšenia dostupnej techniky , je medzi ich výstupmi naozaj počuteľný (v ergo v audiopásme) rozdiel, nech už vzniká akokoľvek?
|
Ale jistě že ano. Pokud měříte (s dostatečným rozlišením) celý řetězec, tak po výměně preampu vždy naměříte na výstupu konce změnu v úrovni šumu a ve spektru síťových složek. Neznám případ, že by systém s 2 různými preampy měřil zcela identicky. |
To je fajn, šum a rušení ze sítě se nejlíp pozná, když není maskované žádnou muzikou.
Takže stačí poslechnout si to ticho ze dvou různých preampů a je jasno !
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5960
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Št júl 25, 2013 12:05:22 Predmet: |
|
|
| citácia: | | Koho to citujete? |
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=192396#192396
| citácia: | | tak po výměně preampu vždy naměříte na výstupu konce změnu v úrovni šumu a ve spektru síťových složek. Neznám případ, že by systém s 2 různými preampy měřil zcela identicky. |
Takže na výstupe preampu musí byť zmena, ak všetko ostatné je identické. | citácia: | | Pokud systémy neměří identicky, může být důvod pro slyšitelnou změnu |
Veríte že je počuť zmeny, ktoré sú na výstupe konca niekde na -100-110dbV? Za prítomnosti užitočného signálu o 3-4 rády vyššie? |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11188
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št júl 25, 2013 12:16:06 Predmet: |
|
|
Protože další hlasy do ankety již nepřibývají a z probíhající debaty je zřejmé, že výsledek není příliš podstatný ani směrodatný, ukončil bych hlasování.
Dosavadní výsledek je tento:
Odpovídá nákres skutečnému zapojení HYPA 1 ?
Ano, může se odlišovat pouze v nepodstatných detailech.
26% [ 4 ]
V zásadě ano, ale některé části mohou být mírně odlišné.
26% [ 4 ]
Ne, jedná se o zcela jiné zapojení.
46% [ 7 ]
Celkem hlasů : 15
Pokud spočtu počet účastníků fóra, které moje schéma popudilo a představím si, že mohli dát svůj nesouhlas najevo i v hlasování, výsledek není tak špatný.
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
xmarek
Nádejný hifista
Založený: 16 január 2011
Príspevky: 98
|
| Zaslal: Št júl 25, 2013 12:19:40 Predmet: |
|
|
Za mě si můžeš rovnou dát zdržel se. Opravnu nemíním podporovat takovéto aktivity. 
_________________
"Už je to pryč" |
|
| Návrat hore |
|
|
Quart
Hifi expert
Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1377
Bydlisko: Litoměřice
|
| Zaslal: Št júl 25, 2013 12:28:30 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | , a že ste sa o takom skutočne mimoriadnom výsledku doteraz nikde nezmienili..takže traja účastníci testu a 100% úspešné, viacnásobné rozlíšenie týchto troch typov naslepo?
Ešte raz , veríte tomu, že pri meraniach (rôznych..) ako všetky tie preampy majú, na medzi rozlíšenia dostupnej techniky , je medzi ich výstupmi naozaj počuteľný (v ergo v audiopásme) rozdiel, nech už vzniká akokoľvek?
Ad test v Trutnove- takže to bola len "vyraďovačka",každý sa musel "nejako" rozhodnúť. Ktovie či by bol výsledok rovnaký, s rovnakými poslucháčmi v druhom kole. |
A proč bychom ten test zmiňovali? U nás je samozřejmostí, že když vzniká nový produkt, tak se podrobuje důkladným poslechovým testům a porovnáváním. Až teprve potom/(pokud obstojí) je vypuštěn do světa.
A ano, různá zapojení nehrají stejně. Vše tedy nejspíš nebude jen o změně v THD na kterou se neustále odvoláváte. Ačkoli je pravdou, že všechny 3 preampy mají trochu jiné hodnoty THD, ale podle jiných pod rozlišením ucha. Tak že o čem to vlastně je?
_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5960
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Št júl 25, 2013 13:05:39 Predmet: |
|
|
| citácia: | | Vše tedy nejspíš nebude jen o změně v THD na kterou se neustále odvoláváte. |
Nepodsúvajte mi, čo som nikdy nepovedal.
| citácia: | | pri meraniach (rôznych..) |
Jediné čo stále a trvalo tvrdím, že ak má byť rozdielny zvuk, musí byť rozdielny signál v audiopásme a rozdiely musia byť nad prahom toho, čo je ucho schopné reálne rozlíšiť, toto snáď ako technik a konštruktér nespochybníte. Ak " různá zapojení nehrají (na ucho) stejně" tak nemôžu potom prakticky rovnako merať, tie rozdiely musia byť rádovo nad možnosťami meraní. O schopnostiach (možnostiach) ucha, maskovaní, prahoch počuteľnosti a podobných faktoch existuje dosť hodnoverných štúdií, ktorých výsledky sa navyše prakticky zhodujú. Takže na základe takýchto faktov si dovolím neveriť, že toto (na čo ste neodpovedali a teda ste to nespochybnil)
| citácia: | | traja účastníci testu a 100% úspešné, viacnásobné rozlíšenie týchto troch typov naslepo? |
môže byť pravda,pri prístrojoch, ktoré boli testované a za podmienky, že účastníkmi testu boli ľudia ... Aj u mňa je normálne, (mimo meraní) "že když vzniká nový produkt, tak se podrobuje důkladným poslechovým testům a porovnáváním", preto tie testy robím verejne, a nie potichu a utajene, hlavne ak výsledok takéhoto testu prezentujem ako jediný "dôkaz", že je niečo lepšie/horšie a navyše určitý výsledok očakávam..Koľko bolo takých testov, kde bol výsledok čistá náhoda alebo sa zmenilo poradie lepší/horší? Marketing ako "argument" vo vecnej debate neberiem. |
|
| Návrat hore |
|
|
Quart
Hifi expert
Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1377
Bydlisko: Litoměřice
|
| Zaslal: Št júl 25, 2013 13:09:16 Predmet: |
|
|
Nic vám nepodsouvám, reaguji na vaše měření, kterým jste si dokázal, že změna zvuku pro různá dieletrika nemůže proto být.
Ne každý má možnost pozvat k sobě několik desítek lidí a na každém něco testovat. Musíme se spokojit s tím, co máme k dispozici.
Tohle o marketingu vůbec není.
_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz
Naposledy upravil Quart dňa Št júl 25, 2013 13:20:22, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
trunek
Hifista - pokročilec
Založený: 13 november 2009
Príspevky: 286
Bydlisko: ZM
|
| Zaslal: Št júl 25, 2013 13:17:28 Predmet: |
|
|
| Pán Bunta to napísal podľa mňa pekne. Počuť rozdiely, ktoré sú na hranici meracích prístrojov alebo ďaleko za prachom rozpoznateľnosti ľudského ucha sa podľa mňa počuť nedajú |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20488
|
| Zaslal: Št júl 25, 2013 13:22:00 Predmet: |
|
|
Jen jde o to, co se měří.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5960
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Št júl 25, 2013 13:35:37 Predmet: |
|
|
| citácia: | | reaguji na vaše měření, kterým jste si dokázal, že změna zvuku pro různá dieletrika nemůže proto být |
Ale ja sám sebe nepotrebujem nič dokazovať, jednoducho verím faktom, a keď sa nezmení signál, nemôže sa ani zmeniť zvuk (alebo veríte, že ano?) , to platí aj pre ten elyt na pozícii väzobného kondenzátora s fc niekde hlboko pod 1Hz. Ukážte mi jediné meranie (ľubovoľné, nie len skreslenie), ktoré by pre ten väzobný kondenzátor ukázalo niečo iné...Nakoniec nie som s tým názorom osamotený, stačí hľadať, čítať, neveriť poverám a overiť si fakty (nie pocity) sám.
A pretože verím realite, tak sa mi nestane , že musím zrazu výrazne "zlepšovať" a ladiť niečo, o čom som pre dvomi rokmi tvrdil
| citácia: | | Už není tedy co ladit i na ucho zní super! |
Ja viem, že Jfety sa už veľmi ťažko zháňajú, a že zásoby treba teda využiť, ale stojme nohami na zemi..
Naposledy upravil BV dňa Št júl 25, 2013 15:57:33, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5960
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Št júl 25, 2013 13:36:54 Predmet: |
|
|
| citácia: | | Jen jde o to, co se měří. |
Zmena signálu (rozdiel medzi vstupom a výstupom),pre signály v audiopásme, to je jediné, čo môže zmeniť zvuk (možno okrem pár pív alebo chrípky..)..  |
|
| Návrat hore |
|
|
Duwenbleidd
Hifista
Založený: 16 jún 2009
Príspevky: 189
|
| Zaslal: Št júl 25, 2013 13:37:29 Predmet: |
|
|
| Mě to už nedá. Proč tedy vznikl PRE1, když BVaudio P1 je také pod jakýmkoli rozlišením ucha? |
|
| Návrat hore |
|
|
Quart
Hifi expert
Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1377
Bydlisko: Litoměřice
|
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5960
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Št júl 25, 2013 13:48:41 Predmet: |
|
|
A to som povedal kedy? PRE1 lepšie meria (vo všetkých parametroch), má lepší odstup (čistejšie "pozadie), navyše P1 vznikol pred 14 rokmi, odvtedy výrazne vzrástli rušenia v našom okolí a medzičasom sa prestal vyrábať obvod WM8816, ktorý bol jediný na hranici toho, čo bolo pre mňa ešte akceptovateľné (okrem pomernej nepohodlnej aplikácie DAC prevodníka v regulácii hlasitosti). V iných, rádovo drahších , aj nových prístrojoch, ktoré sú často subjektívne nadšene hodnotené, sú aj súčasné a oveľa horšie "nahrážky" tohto obvodu.
Preto som sa rozhodol pre použitie nekompromisného releóveho atenuátora (ktorý už avizujú aj iní..)na relatívne malej impedancii, čo z princípu vyžadovalo zmeniť aj obvody okolo..A druhý dôvod je ten, že sa to v súčasnosti dalo realizovať bez výraznej zmeny ceny. Takže tak.
A pre Quarta, aj PA300SE vznikla pred skoro 15 rokmi..Vtedy neboli možnosti a súčiastky ako teraz. |
|
| Návrat hore |
|
|
Troton
Site Admin
Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2844
Bydlisko: Trenčín
|
| Zaslal: Št júl 25, 2013 14:56:31 Predmet: |
|
|
| Pekne, na rovinu napisane. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5960
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Št júl 25, 2013 16:11:40 Predmet: |
|
|
Ešte otázka pre PD, toto
| citácia: | | Je to diskrétní operák s vysokým výstupním napětím a vysokou proudovou zatížitelností určený pro buzení reléovýho réglu hlasitosti...detaily si nechám pro sebe... |
je myslené vážne? 1x OZ, BUF634, štyri stabilizátory, ani jeden diskrétny tranzistor. |
|
| Návrat hore |
|
|
LukasX
Hifista
Založený: 03 marec 2011
Príspevky: 243
Bydlisko: Beluša
|
| Zaslal: Št júl 25, 2013 16:21:22 Predmet: |
|
|
BV=> | kazzatel napísal: | Hezkej návrh - hezkej zvuk, ty mašinky cítí to úsilí a odmění se...  |
|
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5960
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Št júl 25, 2013 16:31:45 Predmet: |
|
|
 aha.. |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
| Zaslal: Št júl 25, 2013 17:24:38 Predmet: |
|
|
to BV:
původně byly testovány 3 kusy preampů (nemyslím HYPA300, P1, HYPA1), které měřily naprosto stejně tj na úrovni měřící karty Esi@juli, také rychlost byla téměř stejná. Rozdílné byly pouze zapojení.
Přesto hlál každý jinak.
Ten který se nám zdál nejlepší z hlediska poslechu je nynější HYPA1.
Patrně tedy není vše v měření nebo asi nevíme co konkrétně měřit........
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
| Návrat hore |
|
|
Basstl
Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 2343
Bydlisko: Teplice
|
| Zaslal: Št júl 25, 2013 17:34:39 Predmet: |
|
|
| ...a kdo tvrdí, že to není možný, je nejspíš hluchej jak poleno... |
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
