 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
Troton
Site Admin
Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2844
Bydlisko: Trenčín
|
 Zaslal: Po máj 11, 2009 20:14:06 Predmet: |
 |
|
| FFFfff___ napísal: | | Troton napísal: | | ...FFFfff___ zase cosi trepol("vydedukoval"), na co bolo potrebne reagovat a po x-ty krat mu nieco vyvratit.... |
Troron některé z vás přesně definoval.
|
Nie, Troton nikoho nedefinoval ... A uz vobec nie takymto sposobom. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469
|
| Zaslal: Po máj 11, 2009 20:14:55 Predmet: |
|
|
Na měření pana Federmanna jsem zvědavý, pokud to bude 60V/us u výkonového zesilovače do zátěže, tak klobouk dolů před p. Federmannem a přihlásím se k němu do učení  . Ovšem spínače nebo PWM neberu. |
|
| Návrat hore |
|
|
Troton
Site Admin
Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2844
Bydlisko: Trenčín
|
| Zaslal: Po máj 11, 2009 20:17:04 Predmet: |
|
|
| FFFfff___ napísal: |
Já jsem potřeboval použít pouze číslo a je mi naprosto jedno jestli je takové či onaké.
|
A to je ten problem.
| FFFfff___ napísal: |
Nemůžu dát odkaz na stránku, kde je dle doloženého průběhu 3V/µs a 30V/µs a tvrdit že je tam 150V/µs!
|
A co takto sa spytat autora miesto odcitavania SR svojskym sposobom, ked uz ide o to cislo. |
|
| Návrat hore |
|
|
Troton
Site Admin
Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2844
Bydlisko: Trenčín
|
| Zaslal: Po máj 11, 2009 20:27:43 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | FFFfff___ napísal: |
Troron některé z vás přesně definoval.
|
No výborně, tolerance ke lhaní mě nepřekvapuje. |
Dufam, ze sa ta poznamka netykala mna. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5953
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Po máj 11, 2009 20:30:40 Predmet: |
|
|
Ale dá sa to (600V/us), len bude potrebovať rýchly pamäťový osciloskop , aby "chytil" prieraz koncov (ktorý príde určite okamžite po zapnutí), to bude dosť rýchle. Ani generátor nebude potrebovať. |
|
| Návrat hore |
|
|
Troton
Site Admin
Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2844
Bydlisko: Trenčín
|
| Zaslal: Po máj 11, 2009 20:33:39 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | A teraz by sme radi videli oscilogram merania, nie simuláciu konca bez koncov ,na výstupe QQF.... s SR 600V/us pri rozkmite cca 40V p-p do záťaže. Inak sú to všetko len bláboly. |
Doplnim, ze ak sa tu v priebehu par dni neobjavil meranie tych 600V/uS a pan F. to v pripade pochybnosti o metode/vysledkoch aj neobhaji, tak to tu "utnem", ako chcel Pistole A dalsie teorie budu potom uz zrejme pokracovat iba na www.f...cz.
Nechcel som do toho vstupovat skor, pretoze kazdy ma pravo na sancu urobit sam zo seba na nete blba (pripadne nieco ine ...).
Naposledy upravil Troton dňa Po máj 11, 2009 20:37:42, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469
|
| Zaslal: Po máj 11, 2009 20:34:54 Predmet: |
|
|
| Troton: už to necháme, technických i matematických argumentů bylo sneseno dost, ale přiznám se, že mě to dnes pěkně pozdvihlo. |
|
| Návrat hore |
|
|
Troton
Site Admin
Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2844
Bydlisko: Trenčín
|
| Zaslal: Po máj 11, 2009 20:37:08 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Troton: už to necháme, technických i matematických argumentů bylo sneseno dost, ale přiznám se, že mě to dnes pěkně pozdvihlo. |
Hej, ale chapem ta
No ved prave, argumenty boli povedane, mystifikacie vyvratene, na tahu je F. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469
|
| Zaslal: Po máj 11, 2009 20:37:25 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | Ale dá sa to (600V/us), len bude potrebovať rýchly pamäťový osciloskop , aby "chytil" prieraz koncov (ktorý príde určite okamžite po zapnutí), to bude dosť rýchle. Ani generátor nebude potrebovať. |
Tak to vypadá, když někdo (p. F.) píše o něčem, co nikdy nedělal. Ono to vypadá v diskusi jako sranda. Byla by to, kdyby to bylo v kroužku tak 5 lidí .....  |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11183
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po máj 11, 2009 21:10:50 Predmet: |
|
|
Všechno zlé může být k něčemu dobré. Já bych z celé té debaty s dovolením vyzdvihl jeden krátký úryvek.
Pokud se nad ním pár lidí zamyslí a třeba si ho i zapamatují, tak to trápení s tatrmanem mělo nějaký smysl.
| PMA napísal: | Slew rate je z principu omezení, dané konečným nabíjecím proudem do některé vnitřní kapacity.
Napětí se pak zvyšuje po přímce, sinus začíná připomínat trojúhelník.
To je slew rate, a ne odečty z obdélníku, definovaného RC konstantou. |
|
|
| Návrat hore |
|
|
federmann
Persona non grata
Založený: 08 máj 2008
Príspevky: 240
Bydlisko: Valašské Království
|
| Zaslal: Ut máj 12, 2009 05:44:27 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | ...Tak to vypadá, když někdo (p. F.) píše o něčem, co nikdy nedělal. Ono to vypadá v diskusi jako sranda. Byla by to, kdyby to bylo v kroužku tak 5 lidí ..... |
Zase trochu vedle ...pro mne to však sranda je ...
| PMA napísal: | 600V/us se u výkonového zesilovače bude docilovat opravdu obtížně ......  |
V podstatě máte pravdu, 600V/µs jsem ještě nedělal, tady budou funkční vzorky (teprve budiče) až na podzim, dřív to asi nestihnu.
Jinak mi to silně připomíná situaci před více než čtvrt stoletím, kdy parta hodně chytrých inženýrů vyvíjela tester pro měření 2020, když měli vše téměř hotové a půlrok se zasekli na řízeném velmi rychlém 10A zdroji, což byl vlastně obdobný zesilovač, který musel mít rozkmit ±50V s rychlostí přeběhu kolem 0,5 µs, tedy strmost cca 150V/µs.
Až se chytří inženýři snížili přijít, za v té době ještě vysokoškolsky nevzdělaným, ale ....................… . Pak trvalo jen pár minut, než se stihla vypít káva, aby na papíře bylo mou rukou zapojení odvozené od QQF, které to hravě zvládalo. Inženýři vyrobili a v mnoha exemplářích dlouhé roky QQF sloužily a měřily veškerou výrobu výkonových IO v Tesle Rožnov.
Jen malé připomenutí z dlouhé historie QQF, přeji pěkného rána.
_________________
Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl. |
|
| Návrat hore |
|
|
Frantrax
Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010
|
| Zaslal: Ut máj 12, 2009 10:03:02 Predmet: |
|
|
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5953
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ut máj 12, 2009 10:47:40 Predmet: |
|
|
| Zase si nevzal tabletky.... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469
|
| Zaslal: Ut máj 12, 2009 11:03:32 Predmet: |
|
|
| FFFfff___ napísal: | rozkmit ±50V s rychlostí přeběhu kolem 0,5 µs, tedy strmost cca 150V/µs.
|
Tolik chyb se vejde do jedné krátké věty. Před chvílí jsem si prohlédl QQF ....
Zbytečně tomu tady jen děláme reklamu, je to neuvěřitelné zapojení. Stálo by za to to přivézt na přímé srovnání na BP2009, pokud by někdo byl ochoten riskovat bedny. |
|
| Návrat hore |
|
|
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
| Zaslal: Ut máj 12, 2009 11:26:33 Predmet: |
|
|
Nestačím se divit  . To v té Tesle musel být pořádný spolek stréců, jedni neuměli udělat testovací zdroj, druhý neuměl decibely ani další základní definice, ale kafe si spolu vařili... |
|
| Návrat hore |
|
|
federmann
Persona non grata
Založený: 08 máj 2008
Príspevky: 240
Bydlisko: Valašské Království
|
| Zaslal: Ut máj 12, 2009 12:21:06 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | FFFfff___ napísal: | rozkmit ±50V s rychlostí přeběhu kolem 0,5 µs, tedy strmost cca 150V/µs.
|
Tolik chyb se vejde do jedné krátké věty. |
V čem je spatřováno a kolik chyb?
_________________
Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl. |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5938
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ut máj 12, 2009 13:03:53 Predmet: |
|
|
No Federmanne, většinou by měly souhlasit aspoň jednotky s tím, co chceš vyjádřit.
"rychlost přeběhu" ať už je to cokoliv, bude mít těžko měřítko čas, ale "něco za jednotku času".
"strmost" ať už je to cokoliv, bude mít těžko jednotku "něco za jednotku času", jelikož tuto kombinaci jsi už použil pro rychlost |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11183
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut máj 12, 2009 13:33:15 Predmet: |
|
|
Počítání z hlavy mě nikdy moc nešlo, ale +-50 je podle mě 100 a když je to za 0,5us, tak za 1us bude těch voltů 200 a né 150 ?
A teď bez legrace. Pan Federmenn sice píše neskutečné ptákoviny, ale něco mi říká, že se nejedná ani tak o inteligenci nebo znalosti, jako o nějakou dosti specifickou poruchu osobnosti. Problém je, že tito lidé si to nepřipouští, ani od svých blízkých se nenechají dovést k lékaři a když jim to dojde, většinou už je na nápravu pozdě.
Pane Federmane, neberte to jako urážku, nebo nadávku. Nejste blázen, ale zřejmě nemocný člověk. Neberte to na lehkou váhu a zajděte za lékařem, kterému důvěřujete. Dnešní medicína má poměrně široké možnosti, jak takové věci léčit, nebo alespoň tlumit jejich následky, pokud úplné vyléčení není možné. |
|
| Návrat hore |
|
|
godz
Hifi expert
Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1077
Bydlisko: Trenčín
|
| Zaslal: Ut máj 12, 2009 14:28:06 Predmet: |
|
|
V čem je spatřováno a kolik chyb?
Mne to pripadá ako keby sa pýtal inšpektor Clusoe. |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5938
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ut máj 12, 2009 16:06:22 Predmet: |
|
|
Každej máme svýho psychoanalytika, ten můj se jmenuje Johnnie Walker  |
|
| Návrat hore |
|
|
roberto
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2638
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Ut máj 12, 2009 16:12:15 Predmet: patentovany ucitel |
|
|
| na pozornost se dává... |
|
| Návrat hore |
|
|
federmann
Persona non grata
Založený: 08 máj 2008
Príspevky: 240
Bydlisko: Valašské Království
|
| Zaslal: Ut máj 12, 2009 16:23:23 Predmet: |
|
|
| FFFfff___ napísal: | | PMA napísal: | | ... 10% na 90% .. |
...Byl to jeden z parametrů, který nebyl nikdy řádně definovaný, jako většina ostatních, proto se musely uvádět vždy podmínky za jakých bylo výsledků dosaženo....
Vidím však, že mnozí mají mnohem, mnohem větší zkušenosti s měřením dynamických parametrů, alespoň co se jejich řečí týče .... |
• Jste sečtělí a zblblí anglickými výrazy, ale to je tak všechno.
• Pokud jsem uvedl „rozkmit ±50V“ a „přeběh kolem 0,5 µs“ tak vás to natolik vyvede z míry že si s tím nedokážete vůbec poradit, jedině Opa tušil jakým směrem vést úvahu.
• Rozkmit 100V si možná ještě umí spočítat, že se běžně používá při hodnocení 10% a 90% úrovně signálu již někteří ani netuší, tuto hodnotu však běžně používám, rozdíl je tedy 80V, ať již nahoru nebo dolů.
• Pokud má být tato změna provedena v čase “kolem 0,5 µs“, pak je nebetyčný problém tyto dvě čísla dát do zlomku a vypočíst hodnotu 160V/µs.
• Já jsem však uvedl hodnotu 150V/µs a tím jste totálně ztratili veškerou odbornou orientaci a jediné co vám jako vždy zůstalo je osobní rovina.
• Jak pak chcete vést diskuzi, když nezvládnete dát do souvislosti ubohý trojúhelník, jehož strany mají rozměr „µs“,“ V“ a „V/µs“.
Tak se bavte dál, nebudu vás rušit.
_________________
Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl. |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5938
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ut máj 12, 2009 16:29:12 Predmet: |
|
|
Federmanne ty jsi ale neuvedl „přeběh kolem 0,5 µs“ tak co kecáš 
Ale je to klasická ukázka hesla "Podle sebe soudím Tebe", jestli si vážně FFFfff___ myslí, že jsme takoví trotli, tak to se máme ještě co těšit
Tak jsem si namodeloval ten FFFfff___ův "zázrak", co má na stránkách a který tu prezentuje jako QQF, abych si ujasnil těch 150V/us.
Bohužel mých obvyklých 200kHz to zapojení už neuneslo, takže s 50kHz obdelníkem (tedy spíš s milosrdným lichoběžníkem, 100ns hrany), +/-50V napájení, 4R odporová zátěž. Buzení v krocích až do limitace.
Výsledek posuďte sami, já už dneska jednou zvracel. Zvláště pěkné to fázové zkreslení s amplitudou signálu. Že by to byl ten démon "Tranzistorový zvuk" ? na ten je FFFfff___ expert a zřejmě ho umí i dokonale generovat
Abych si trochu ulevil, namodeloval jsem si také můj oblíbený bipolární konec "kanadské borůvky", abych měl co k srovnání. Tedy s 500kHz obdélníkem, to je tak maximum co se tomu líbí. Je to v lati, zase půjdu klidně spát
Nemůžete z toho někdo vyčíst tu přeběhovou rychlost ?
Naposledy upravil danhard dňa Ut máj 12, 2009 17:51:23, celkom upravené 6 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
Frantrax
Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010
|
| Zaslal: Ut máj 12, 2009 16:36:29 Predmet: |
|
|
A tímto bylo toto vlákno zabito...
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469
|
| Zaslal: Ut máj 12, 2009 19:04:46 Predmet: |
|
|
Vašku, opravdu to nemá cenu. Pány danharda, BV, kazzatele, OPA, Sendyho a další prosím - ignorujme ho, opravdu to vůbec nestojí za reakce. Bohužel jsem se nechal vytočit lhaním o SR (3V/us, 30V/us atd.), takže se to znova spustilo. Sám jsem na QQF a 600V/us napřed vůbec nereagoval.
Franta má pravdu, vlákno je totálně v prdeli, ale my jsme na liberálním a tolerantním webu, takže se nedá nic dělat.
Na diyaudio se tomu říká "hijacking" a moderátor zasáhne!! Oddělí do samostatného vlákna. Trotone, opravdu nejsem nadšený! |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469
|
| Zaslal: Ut máj 12, 2009 19:45:48 Predmet: |
|
|
| Můžu přispět naměřenou odezvou na reálném, postaveném, nenasimulovaném výkonovém zesilovači, do 5 ohm: |
|
| Návrat hore |
|
|
Troton
Site Admin
Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2844
Bydlisko: Trenčín
|
| Zaslal: Ut máj 12, 2009 19:52:40 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Na diyaudio se tomu říká "hijacking" a moderátor zasáhne!! Oddělí do samostatného vlákna. Trotone, opravdu nejsem nadšený! |
Ano, oddelit to mozem. Cca za 2 hodiny to pretriedim, este pracujem a nechcem sa rozptylit a spravit zbytocny pruser.
Kym sa to neutriaslo a nepotrhali si vsetci navzajom obcianske p., nemalo vyznam do toho zasahovat. |
|
| Návrat hore |
|
|
Troton
Site Admin
Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2844
Bydlisko: Trenčín
|
|
| Návrat hore |
|
|
pistole
Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy
|
| Zaslal: Pi máj 15, 2009 21:19:45 Predmet: |
|
|
| Troton: děkuji za vyčištění původního vlákna , po tomto zásahu jsem volal... |
|
| Návrat hore |
|
|
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
| Zaslal: Pi máj 15, 2009 21:59:09 Predmet: |
|
|
Teď ještě vyčistit přispěvatele, dočista do čista  |
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
