| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
 Zaslal: Ne december 07, 2014 20:47:12 Predmet: |
 |
|
| BV napísal: | | Na čo je dobré tlačiť tam totálne nerealistickú (vstup to nikdy nedá..) hranu s rozkmitom 30V v trvaní cca 100ns a menej (SR viac ako 300V/us)???To je nejaká posledná móda? Čo na to "hovorí" odpor v Boucherote? Alebo ten tam nie je? Akú hranu má ten generátor pri rozkmite 30Vp-p? |
 trápil som to čo to dá, s ostrou hranou ns (tlačítko fix). V takom prípade je Bouscherot nazhavený. Sklonením hrany na 1us (voľba tlačítka fix, 40n, 0,1u , 1u...) to je už ukážkovo čisté. 40n aj 100n je ešte vidieť nejaké zákmity. |
|
| Návrat hore |
|
 |
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 21:18:48 Predmet: |
|
|
| V predošlej schéme som doplnil dva zabudnuté kondenzátory a opravil hodnotu emitorových odporov koncových tranzistorov... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 21:31:41 Predmet: |
|
|
Jaká je DC složka na výstupu při vazbě vstupu přes kondenzátor? Obávám se nesmyslných poměrů. I když možná je DC malá, pokud jsou odpory dostatečně stejné.
A přes ty odpory (místo CCS) se pro zvětšující amplitudu mění proud EC tranzistory --> zkreslení a asi proto ty zákmity pro velkou amplitudu.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 21:45:42 Predmet: |
|
|
To nemôže byť AC budené  Však to má byť nakoniec v 100% DC NFB.. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 21:53:26 Predmet: |
|
|
Bohužel, teď v zimě nelze pěstovat jahody. Dávalo by to asi větší smysl.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 22:04:56 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | To nemôže byť AC budené Však to má byť nakoniec v 100% DC NFB.. |
Podľa toho kladiva, predpokladám reakciu na mňa 
Mám vynechať ten vstupný kondenzátor? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 22:07:00 Predmet: |
|
|
Jistě. Při zkoušení samotného konce by tam sice být mohl, jinak ne. A dej do série se vstupem nějaký odpor (100R - 600R) + kondenzátor proti zemi. Jinak dynamicky zahltíš vstup, jak zmínil BV
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 22:20:38 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Při zkoušení samotného konce by tam sice být mohl, jinak ne. |
Ja práve skúšam len jeden koniec zo štyroch. Napriek tomu ho mám dať preč? |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 22:26:57 Predmet: |
|
|
Nateraz som len sklonil hranu obdĺžnika interne funkciou generátora na 1us. Niečo tam pri väčšom signále presvitá v kladnej perióde.
Bouscheroty držia aj keď ešte stále používam 100kHz |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 22:40:52 Predmet: |
|
|
Teda Bohdane, jak to děláš, že máš takovej talent VŠECHNO tak dokonale rozesrat ?  |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 22:41:06 Predmet: |
|
|
Hezký generátor, Tektronix?
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 22:52:46 Predmet: |
|
|
| citácia: | Podľa toho kladiva, predpokladám reakciu na mňa
Mám vynechať ten vstupný kondenzátor? |
"Mierne" ma ten kondenzátor prekvapil, nenapadlo by mi, že je použitý.. Však potom DC nie je nijako definované (DC vstupný odpor konca bude odhadom pár megaohm, 3EF koniec), extrémne sa prejaví prípadný rozdiel prúdových zdrojov. A v celkovej schéma konca tiež nie je použitý, náhoda to nie je.
Niekedy mám pocit, ako by sa tu vyvíjalo nerozbitné lietadlo. Nakoniec sa to možno podarí. len bude také ťažké, že nebude schopné lietať..  . Skús pri tých meraniach dať cez seba vstup/výstup (dva kanály).
A opakovací kmitočet nemusí byť 100kHz, stačí aj 10k a menej a detail hrany (oneskorená druhá časová základňa), nebude horieť Boucherot.
A čo s tým DC na výstupe frontendu?
Naposledy upravil BV dňa St december 10, 2014 08:53:42, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 22:56:17 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | extrémne sa prejaví prípadný rozdiel prúdových zdrojov. |
On dal místo nich odpory 3k3. Jen proto to funguje, jinak by to uletělo k jedné šíně.
Všechny ty úlety jsou dané neznalostí el. obvodů, nechybí sice nadšení, ale to nestačí.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 23:12:32 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Hezký generátor, Tektronix? |
Madarsky EMG 12571, dva som opravil a za to mi jeden zostal. Tento je potrebne tiez zgeneralkovat, no casu uz na to nezostalo.
Nedrzi mi jeden tlacitkovy isostat pre volbu frekvencie. Mam ho navoleny na 10kHz. Druhym tlacitkom ho viem delit 1/10 a otocnym volicom ist na x10. Z toho viem volit 1+100kHz Viem ze by mohol mat krajsiu dobeznu hranu obdlznika, ktorej neduhy vidiet az pri vyssich frekvenciach. Niekde tam bude problem, ktory pojde odstranit. V predchadzajucich dvoch som to musel rozobrat, opravit a nastavil. V kazdom z nich boli ine chyby. Opakovali sa len kontaktne na isostatoch, nakolko to dlho stalo bez pouzivania. Inak je to velmi sikovny generator, dobrej konstrukcie s kvalitnymi suciastkami aj elektrolytmi. Jedine co nie je dotiahnute, je nepekny trochu ostry sinus. Na to mam druhy generator Tesla BM524 s ukazkovou sinusoidou do 100kHz so skreslenim v stotinach %. Objemom je vsak 4x vacsi v podstate neprenosny. |
|
| Návrat hore |
|
|
wju
Hifi obsluha
Založený: 20 marec 2010
Príspevky: 48
Bydlisko: EU
|
| Zaslal: Po december 08, 2014 09:46:05 Predmet: |
|
|
| jmd napísal: | | Pustil som sa do jedného kanálu výstupného zosilňovača. Budím ho cez kondenzátor z výstupu generátora EMG 12571 z rozsahu atenuátora 30V viď. obr. |
jmd, nějak jsem se v tom ztratil, ty poslední obrázky z osciloskopu se zákmitama jsou jen koncový stupeň v zapojení z příspěvku č 755?
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=19590&start=755
proč vlastně do původní desky nezapájíš buffer dle schématu co dal k dispozici PMA a nebudíš to symetrickým předzesilovačem? |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Po december 08, 2014 12:51:39 Predmet: |
|
|
Tak ako píšeš, je to len 1/4 zo 4 koncov pre dva celo symetrické stereo kanály. Záverečný verdikt (technický aj subjektívny - posluchový) má padnúť na celý dvojkanálový zosilňovač v triede A v celo symetrickom diskrétnom zapojení. Terajšie snaženie s úpravami musí byť aplikovateľné a použiteľné na pôvodnej doske.
Riešenie od PMA alebo aj ďalšie možnosti, sú alternatívou k tomuto pôvodnému ak sa v projekte neosvedčia úpravy. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Po december 08, 2014 15:24:15 Predmet: |
|
|
Právě jsme s Ivošem provedli poslechový test tohoto:
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Po december 08, 2014 17:49:50 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | K tomu DC- ak je tam pri trimri v strede 380mV, tak skús bez signálu na vstupe (vstupy uzemniť) pomerať DC pomery a zakresliť hodnoty do schémy (napätia na bázach vstupných tranzistorov, úbytky na odporoch v ich emitoroch, úbytky na odporoch v kaskóde (220R pri trimri) úbytky na emitoroch prúdových zdrojov vstupu.. Niečo je špatne. Čo je pozitívne, že to "necestuje". |
Radšej sa opýtam, kým mám chvíľku času niečo zmerať. Uzemniť mám vstupy v mieste konektora ešte pred vstupnými kondenzátormi (asi nie) "A" alebo "B" ďalej za vstupnými kondenzátormi uzemniť na vstupných odporoch 2k2 (tu už nameriam aj nejaké prúdy z báz na týchto 2k2 odporoch)? Ďakujem |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Po december 08, 2014 17:56:05 Predmet: |
|
|
| Uzemniť v mieste konektora, aby sa nechytal brum, ale DC NFB bola 100%, DC zisk =1. Ak by si uzemnil za vstupnými kondenzátormi, tak DC zisk bude 47k/2k2 . |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po december 08, 2014 18:47:04 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Právě jsme s Ivošem provedli poslechový test tohoto: |
Mám dvě drobné otázky:
1) Jaké jsou (subjektivní) poslechové dojmy, shodli jste se v hodnocení ?
2) Bylo by možné doplnit hodnoty těchto tří součástek ?
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Po december 08, 2014 18:49:34 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | PMA napísal: | | Právě jsme s Ivošem provedli poslechový test tohoto: |
Mám dvě drobné otázky:
1) Jaké jsou (subjektivní) poslechové dojmy, shodli jste se v hodnocení ?
2) Bylo by možné doplnit hodnoty těchto tří součástek ? |
1) shodli (ale nerad popisuji dojmy ze zvuku vlastních výtvorů)
2) 470R - 1nF - 22R
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Po december 08, 2014 19:11:15 Predmet: |
|
|
| Zbehol som merania statických DC parametrov na frontende. Prosím ak môžete to vyhodnotiť, ja bežím na koncert. Ďakujem... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po december 08, 2014 19:14:05 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: |
1) shodli (ale nerad popisuji dojmy ze zvuku vlastních výtvorů)
2) 470R - 1nF - 22R |
1) Děkuji
2) Děkuji
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Po december 08, 2014 19:22:41 Predmet: |
|
|
Není zač.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Po december 08, 2014 20:53:41 Predmet: |
|
|
Bohdan,už na vstupe je nezmysel. Q1 báza 0V, Q2 báza -0,462, emitory majú cez tlmivku na rovnakom potenciále. Takže rozdiel Ube medzi nimi je tých 0,462V a pritom obidva rovnako vedú???Vylúčené.
Teraz som si všimol, že spoje A+ sB+, A- s B- sú v lufte (písal som , aby si kolektory tých prúdových zdrojov uzemnil).Takto ide niektorý z tranzistorov prúdových zdrojov do saturácie a tečie ním bázový prúd, ktorý zaťaží referenčné LED..
Je to vidieť na prúde cez R7 (5,7mA), pritom do dif. vstupu tečie cca2,8mA (úbytky na odporoch v emitoroch dif. vstupu). 3mA niekde "miznú". Aké sú úbytky na D1, D2? Uzemni kolektory Q5,6,7,8 a zmeraj to ešte raz. |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Po december 08, 2014 23:06:24 Predmet: |
|
|
| Teraz zainprovizujem z krcmy, tie kolektory pre WC su navzajom prepojene. Tiez mi ten rozdiel na bazach T1a2 udrel do zraku. |
|
| Návrat hore |
|
|
cough
Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221
|
| Zaslal: Ut december 09, 2014 00:40:59 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | opa napísal: | | PMA napísal: | | Právě jsme s Ivošem provedli poslechový test tohoto: |
Mám dvě drobné otázky:
1) Jaké jsou (subjektivní) poslechové dojmy, shodli jste se v hodnocení ?
|
1) shodli (ale nerad popisuji dojmy ze zvuku vlastních výtvorů)
|
Poučné to bylo. Velmi. I související debata o mýtech v audiu všeobecně. Proto zkusím po popisu zvuku nastínit nějaké ty provokativní teze.
Pokud se budeme pohybovat v pp, p, mf, f orchestru, resp. jednotlivých sekcí, tak naprosto bez výhrad. Barvy a zejména zvukové obálky při doznívání naprosto výborné. Je to zvuk takových těch nezavazbených zesilovačů zcela bez jejich typického zkreslení (které mi jinak velmi vadí, harmonizér nepotřebuji). A co chyby aneb je to ten svatý Grál hifi? Zdaleka ne! Je to pouze pro velmi specifickou aplikaci, zesilovačový all-rounder je jinde... je to něco za něco.... tady samozřejmě malý gain hraje roli - ale na bežný domácí poslech orchestru max tak Beethovenova super. Na Šostakovičovu 11. symfonii bez jakékoliv komprese by to bylo příliš potichu, ale to je extrém. Rovněž taková ta tvrdá "bum cink" dynamika se moc nekoná.... mně to nevadilo, ba naopak... což mně přivádí na trošku provokativní myšlenky: Hifisti se vždy snažili o co možná "nejtvrdší bas" tím, že pořizovali sobě zesilovače co nejvýkonnější - čím pevnější bas tím lépe. Teď je otázkou jak by to bylo, kdyby byla v oblasti basů pořešena akustika místnosti a místo pasivních beden aktivy - zdali by bylo nutné mít takto "tvrdě" a "pevně" hrající zesilovače. Jestli ten "tvrdý" zvuk zesilovačů - zdání "pevných basů" není jen nějakou formou """"zkreslení""" signálu - jestli to není něco za něco... Obdobou v nahrávací praxi je nahrávka basy - pokud se zkomprimuje určitým způsobem - zvuk je "úžasně pevný", ale přirozený zvuk basy (kontrabasu) bude jiný - v závislosti na nástroji, hráči a strunách" - v podstatě velmi měkký až rozmazaný (záleží na akustice a mikrofonu). Jestli to "co nejtvrdší" "bum-cink" ze zesilovače vlastně není jen upřednostnění něčeho na úkor něčeho jiného a možná důležitějšího... Jestli se nehoníme za chimérou...
Zajímavé je rovněž podání šumu nahrávek - jakoby samy o sobě méně šuměly - je slyšet více "hluk sálu" ale ne až tak šum nahrávky samotné. Možná by toto stálo za další zkoumání proč tomu tady tak je.
Mimochodem jsme porovnali 2 předzesilovače PMA (Pavel doplní co to bylo přesně - já od něj vím, že oba mají zkreslení změřené do tisíciny procenta) - přesto ten rozdíl, troufám si říct, bych byl schopen statisticky poznat ve slepém testu - významně lautr jiná prezentace zvuku - a jednomu z nich bych dal jednoznačně přednost. To jen tak naokraj. Testováno asi po 2 hodinách poslechu a aklimatizace na prostředí.
_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ut december 09, 2014 01:26:40 Predmet: |
|
|
| Zajttra bude rozumnejsie sa na to pozriet. Mme tu zmyzla bunda kde je ? |
|
| Návrat hore |
|
|
Quart
Hifi expert
Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1379
Bydlisko: Litoměřice
|
| Zaslal: Ut december 09, 2014 09:02:33 Predmet: |
|
|
Objednával jsem pro kamaráda(protože nemá PAYPAL) plošné spoje a zrovna mi dorazil tento email od Sandera:
With a simple parts value change the ExtremA amplifier sees an improvement in slew-rate, step response and overall stability, so I would recommend making these changes. There's four capacitors that need to be changed:
C1/C2 = 68pF - COG or NPO - 5mm pitch (Vishay NP0 ceramic)
C4/C9 = 220pF - film capacitor, polypropylene or polyester - 5mm pitch (WIMA FKP2)
Co vy na to?
_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
