hifi.slovanet.sk

[miero]

hcrevize: a da sa predpokladat, ze by tiez merali rovnako, ak by to meranie slo i cez koncovy zosilnovac? tzn. merat cely retazec (bez reproduktorov)

[PMA]

Pokud zatím pominu vliv propojení komponentů (kapacitní vyrovnávací proudy, přičtení rušivého signálu do užitečného) tak koncový zesilovač představuje zpravidla zisk 26dB - 33dB. Všechno, co je na výstupu preampu i při volume doleva se takto zesílí. Proto volám po měření celých řetězců, ev. dodatečném zesílení výstupu z preampu při měření. Při tišším poslechu je na výstupu koncového zesilovače užitečný signál jen ve stovkách milivoltů a tudíž zesílení rušivých složek nebo šumu na výstupu preampu o těch cca 30dB není vůbec zanedbatelné. Vyleze to, co běžně milosrdně maskuje šum karty a je to měřitelné. To může být jeden z důvodů rozdílů ve zvuku, ale určitě není jediný.

[BV]

[Basstl]

Na zázraky nevěřím, ale vím, co slyším. Jo to od sebe ve slepém testu jasně rozeznatelné. Čím to je, je mi celkem jedno...

[furto]

Keď boli preampy zhodné na merákoch pri sínuse, ale nemusia byť zhodné na hudobnom signáli, sínus je príliš jednoduchý signál.

Každé zapojenie zosiluje podľa svojich možností.

[BV]

Je mi ľúto, ale to sú nezmysly..Ak sa medzi vstupom a výstupom signál nezmení ,resp. zmeny sú pod úrovňou LSB pri CD zázname, na ktorom to , ako inak, samozrejme počujete(ľubovoľný signál, kto tu hovorí len o sinuse..) , tak počujete trávu rásť, nie zmenu zvuku..Taký multitón nie je o nič menej náročný signál, ako akákoľvek komplikovaná hudba, pozrite sa ako vyzerá v časovej oblasti...Alebo DIM100 a podobné..Ukážu všetko, čo by mohlo nejako zmeniť aj hudobný signál.

[Basstl]

V tom případě nemá cenu nic stavět, protože všechno co měří pod úrovní zvukovky hraje stejně.
A kabely, ty už nemá cenu řešit vůbec...
Když vedle sebe postavíte 3 sportovní auta se stejným výkonem, krouťákem, stejnejma pneumatikama a podobnou váhou, tak podle vás pojedou všechny stejně?
Můj názor je ten, že ne všechno se dá změřit...

[furto]

BV už nemusí vyrábat ani nové typy zosilovačov, lebo už je to zbytočné.
Všetky ďaľšie už lepšie hrať nebudú. , stačí keď súčasný zminiaturizuje a napchá ho do mydlovej krabičky.

[PMA]

[PMA]

[Duwenbleidd]

Naprosto souhlasím, není co dodat.

[cestmir]

Jedna vec mi nie je jasná. Porovnávané preampy zanášajú do signálu tak 100-1000x menej produktov skreslenia, než meniče, cez ktoré ich počúvate. Podobne je na tom impulzná odozva reprosústavy a celého priestoru - v porovnaní s impulznou odozvou celej elektrickej cesty.

Napriek tomu sú tie preampy údajne uchometricky spoľahlivo odlíšiteľné. Asi som vadný, alebo mi niečo fundamentálne uniká, ale príde mi to takmer až metafyzický fenomén...

[Basstl]

To může napsat jenom ten, kdo se žádného testu nikdy nezúčastnil.
Když mají všechny preampy stejné podmínky, tak není důvod neslyšet rozdíly.

[MaBat]

Aneb důvod slyšet rozdíly se vždy najde

Apropos, je možné veřejně popsat metodiku a nějaké konkrétní výsledky takového poslechového testu?

[cestmir]

[Duwenbleidd]

Čestmíre, to by ale všem měl stačit nejlevnější AV receiver - i ten dosahuje nižšího zkreslení než reproduktory. Výborná měření jsou na zaphových stránkách. Pokud se budeme držet téhle logiky, tak tu všichni vyhazujeme desetitisíce z okna. Jsme asi pěkně hloupí...

Myslím, že takhle se nikam nedostaneme. MaBat třeba navrhne výborné bedny - před nedávnem jsem konečně slyšel RPM2 - a ti přitroublí hifisti mu je potom připojí k symasymu nebo hypě A100. Naprosto proti jeho přesvědčení. Proč to teda vlastně dělají?

Trunkovi a Čestmírovi a ostatním pesimistům/negativistům doporučím jedinou věc - osobní zkušenost. Je velice snadné říct, že něco nemůže fungovat, že nic nemůže být slyšet. Co takhle na to jít trochu jinak a ptát se jak by to mohlo fungovat, jak by to mohlo být? Je únavné nahlédnout na fórum, kde se určité skupiny pevně drží svých názoru, možná až víry, a za ten vedou svatou válku proti ostatním (já samozřejmě ne! ) Potom debata ztrácí jakýkoli smysl a je jen mlácením prázdné slámy. Znovu a znovu a stále dokola.

[BV]

Vážení, keby ste namiesto opakovania tvrdení typu, že sa meria len THD, čo je "jednoduduché" a nič nehovoriace, alebo podobných tvrdení (ktoré nie sú pravdivé,ale zato vytrvalo opakované), rôznych teórií o objektivistickom marketingu a podobných blbostí, prípadne argumentov typu "Když mají všechny preampy stejné podmínky, tak není důvod neslyšet rozdíly", čo implikuje pri rovnakých meraniach tých preampov práve nepočuteľnosť rozdielov povedali nejakú , hociako bláznivú teóriu, vysvetľujúcu otázku, ktorú mnohí vytrvalo ignorujete:
Ako sa môže zmeniť zvuk, ak sa nezmení signál,resp. zmení sa tak, že tá zmena je 100-1000x pod prahom počuteľnosti???
To nie je "svatá válka", to je hľadanie vysvetlenia (ak to čo tvrdíte, je objektívny fakt, lenže obvykle počuje každý niečo iné, že..) argumentácia faktami (nie pocitmi), ich obhajoba a obhajoba zdravého rozumu. Je to exaktne technická disciplína, merateľná, nie je to žiadna esoterika ani alchýmia..Tak povedzte
"jak by to mohlo fungovat, jak by to mohlo být?"????

[Basstl]

Já nemusím nikomu nic dokazovat, kdo nevěří neuvěří nikdy.
Pro mě je důležitý to, že to tak prostě je, Potvrdilo se to nekolikrát na různých sestavách, ve slepém testu a výsledek byl vždy stejný.
Souhlasím s tím, co napsal PMA.

[MaBat]

Jen technická. Přestaňte už porovnávat zkreslení reprobeden a elektroniky, tak jak to děláte. Reprobedny, pokud jsou aspoň trochu slušné, nemají vlastním zkreslením jak maskovat zkreslení elektroniky, pokud to je dostatečně vysokého řádu. Vlastní "hladké" zkreslení beden, byť zdánlivě značné, je slyšet úplně jinak, než třeba byť nepatrné přechodové zkreslení zesilovače. V pojmech, v jakých o zkreslení stále uvažujete (obrázky z FFT), se to srovnávat nedá, je to mimo mísu.

[furto]

Hypa 1 má na výstupe BJT a Hypa300se má na výstupe mosfety aj keď sa javia na obdľžniku rovnako rýchle, pri multitóne uz také nemusia byť a to z dôvodu rôznej teploty ich chladičov.
Studenší bipolár bude sypať multitón ako z rukávu, kdežto oveľa teplejšie mosfety pri multitóne budú mať problémy s rýchlosťou.



To je len taká úvaha

[MaBat]

[peter_spx]

Preco tu stale ,,meliete,, o THD . Kazdy prepracovany preamp v dobrom zapojeni a ked to nerobil babrak ,tak ma skreslenie radovo v tisic. alebo desatisicinach.Ludske ucho nerozozna takto nizke sleslenie.Takze tadeto cesta nepovedie.Z posluhovych testov viem,ze nikto z pocuvajucich nehovori o skresleni. Hovori sa o priestore,lokalizacii nastrojov,farbe tonu nastrojov...atd

[BV]

[BV]

2 peter_spx

[peter_spx]

Doteraz som nevidel meranie,ktore by jednoznacne urcilo,ktore zariadenie sa bude posluchhovu pacit.MOze to byt urcita nahoda,ale pocuvajuci sa pri testoch casto nezavazne zhodnu.Ako hovrim je to bud nahoda,alebo ...

[BV]

[rotr]

[BV]

2 peter_spx
"Páčenie" je subjektívna disciplína, každý má iné pocity , emócie..Stále hovorím o zmene signálu, ak sa nezmení, tak sa objektívne nemôže zmeniť zvuk, aj keď to niekto subjektívne vníma inak. Prečo, to je otázka pre psychológa, ja som technik..
A tak, ako sa "niekedy zhodnú", tak ešte častejšie sa aj nezhodnú.. Ak je to okruh známych s určitými priateľskými väzbami, vzťahmi a s rovnakými preferenciami, tak sa často zhodnú, ani nemusia ešte nič počuť..Ale keď nevedia čo hrá, tak je to s tou zhodou, na základe výhradne sluchového vnemu, podstatne zložitejšie..

[peter_spx]

[Basstl]