hifi.slovanet.sk

[Slimak]

...

[sinclair]

Jednu desku plně osazenou kvalitním materiálem a oživenou mám k dispozici.

[velky bobo]

[trno55]

ahoj, nemate niekto na predaj najlepsie osadenu, ozivenu dosku?
Dajujem

[PMA]

Zkoušel, ale v jiném zapojení MC a MM předzesilovače. Jako vždy, výběr OZ má značný vliv na zvuk.

[kazzatel]

Lidé milují anachronismy, obzvláště pak ty za hubičky, který v porovnání uchem porazí kdeco...

[JHradec]

2 PMA


OZ za lampy??

[JeF111]

[velky bobo]

Můžeš prozradit, jaké jsi zkoušel operáky a jaké to byly rozdíly ?

[kazzatel]

Bohouši, definice " velikosti rozdílu " je bezrozměrná, tobě pak těžko sdělitelná, neboť trpíš profesionální deformací, tzv. chtěným gejtováním vnímání... ...zdůraznuji chtěným, nikoliv skutečným....

[velky bobo]

[JeF111]

V poznámkách mám:
OA1, OA4 - LT1028
OA2 - OPA132
OA3, OA6 - OPA177 - nemusejí se trimovat, jinak je to jedno
OA5 - LM6171

Přidány blokovací keramiky ze strany spojů co nejblíž k OZ, u výstupního LMka i tantaly 2u2. Odpor na výstupu snížen na 75ohm, kompenzace výstupního OZ pryč. Na pozici OA1 jsem zkoušel i LT1115 ale tehdy mi to přišlo zvukově horší než 1028, i když by to mělo být asi stejné.

Od té doby jsem se v tom ještě jednou vrtal ale neudělal si poznámky. Zkoušel jsem na výstupu LME49713, bez zvukového rozdílu proti LM6171. Taky LME49710 na pozici OA1 i OA4 jsem si musel vyzkoušet, katalogově a při měření se tváří úžasně. Bohužel zvukově zdaleka tak úžasný není, je tam cítit jakási nervozita, jakoby zakmitával ale skopem jsem nic neobjevil. Asi to bude tím nesmyslně vysokým OLG...


A teď k tomu zvuku:
Zřetelné "rozjasnění" na vyšších středech, detaily v pozadí jsou čitelnější a je taky rozdíl ve stereo bázi, člověk má pocit že je jakoby blíže hudební scéně, nebo spíš uvnitř. Taky sykavky na sedřených deskách tolik nervou uši. Celkově je projev takový klidnější a přitom zřetelnější, to se ocení spíš až po několikahodinovém poslechu.

Ještě bych do budoucna rád vyzkoušel nějaké ADčka které jsem v té době neměl k dispozici, zajímavý by mohl být AD8511 nebo AD8610 případně nějaké ADA...

[kazzatel]

Tak to vidíš Bohouši, hifistu neuspokojíš nikdy...za dva roky, až budou zase jiný, nastane to testovací kolečko znova....

[JeF111]

[kazzatel]

S tvým výběrem souhlasím, ale neříkej, že to za ty dva roky nezkusíš...

[JeF111]

Když někdo udělá operáč co mi přijde jako stvořený pro některou pozici, asi to fakt udělám Ale mám pocit že posledních letech vznikají především marketingové hovadiny typu LME49710/20, OPA2211, různé budiče v Dčku a podobně.

[velky bobo]

OPA2211 je především (dvojitý - jednoduchý je OPA211) rychlý přesný a nízkošumový operák. Má i SounPlus protějšek OPA1611/1612, zajímavé ale je, že OPA2211 je v provedení PowerPad (na spodku pouzdra kovová ploška pro odvod tepla), což OPA1612 nemá, ačkoli katalogově se moc neliší. Ovšem když začínala výroba OPA211, tak se psalo, že to je Si-Ge technologie, a od té doby hrobové ticho, takže kdoví. Podle měření je vynikající, zvukově ho nikdo z mého okolí nezkoušel. Kdyby to někdo chtěl udělat, nějaké vzorky bych měl.

Pokud jde o zvukové testy, jediné, co bych možná akceptoval, by byl porovnávací test identicky postavených přístrojů, lišících se pouze testovanými součástkami. Přepínání A-B, anonymní a musel bych u toho být, s oblbováním ucha mám totiž své zkušenosti.

A ještě jedna věc - běžné měření zkreslení nebere v potaz případný vliv nelinearity vstupních kapacit integrovaných obvodů. U Actidamp IV by to nemělo hrát roli, poněvadž vstupní operák je buzený symetricky, ovšem otázka je, co dělají vstupní FETy.

[JeF111]

OPA211/2211 jsem zmínil jen že mě tak zrovna napadl jako hodně drahý a katalogove hodně dobrý, ale zvukově nic nového nepřináší. Podle mě jen hodně povyku pro nic.
Mám je taky i 1611/12 a zkoušel jsem je v některých mixpultech a vstupech několika PC zvukovek. Na těch pozicích proti původním NJM2114, 2068, 4580 atd nic nepřináší, zvuk prakticky stejný, dokonce i obrázky THD jako přes kopírák. Vím že takhle stručný popis těžko někomu něco přinese, ale víc se mi to nechce rozebírat, prostě předraženej marketingovej produkt. Takže ani do Actidampu bych je necpal.

Zvukové testy - jednoznačně souhlasím. Ale v mém případě to nešlo, Actidamp je vestavěný v gramci a druhý takový gramec ani stejnou přenosku nemám. Pak když někdo furt cvaká přepínačem tak je to o ničem, musí se poslouchat třeba jedna nebo víc skladeb, protože některé drobné rozdíly jsou patrné až po delším poslechu. Ale myslím že to teď není podstatné. Napsal jsem jak to cítím já, s více lidmi jsem se na tom shodl. Pro mě je to dostatečné, nejsme u soudu takže nejsou potřeba exaktní důkazy.

Měření zkreslení - na spojitém sinu u operáků poznám leda úplný průser. Pod nějakých snad 0,05% na nízkých harmonických je to všecko jedno, níž je to jen pro dobrý pocit a pěkné obrázky. Tolik můj názor

[PMA]

[velky bobo]

THD je samozřejmě jen základní parametr, který vypovídá především o kvalitě technologie. Už hooodně dávno jsem uvažoval o možnosti vyhodnocovat obsah vyšších harmonických nikoli jako efektivní hodnotu (což je základ pro standardní THD), nýbrž jako součet amplitud. Trochu by se tomu mohla blížit špičková hodnota chybového signálu. Případně ještě přidat váhování podle frekvence. Ale ani to by nemuselo být to pravé, i když výpovědní hodnota by mohla být lepší než u THD. Bohužel na to není k dispozici měřící technika. Chtělo by to nějaký speciální software a hodně kvalitní instrumentaci. Stále mne taky neopustilo přesvědčení, že to pravé by mohla být multitónová metoda, ale ani na to nejsou potřebné prostředky. Matlab neumím a těm, kteří ho umějí, se do toho nechce. Rozhodně ale - aspoň zatím - odmítám představu, že existují nějaké fenomeny dostupné pouze sluchu a ne měření. Prostě pro některé věci jsme zatím nenašli vhodnou metodiku.

Zajímavé je, že když jsem navrhl interpretaci "slyšitélného neměřitelného" v paranormální rovině, tak se to hifistům hrubě nelíbilo. Zřejmě jsou přes svůj náboženský fanatismus v hloubi duše stále přesvědčeni, že oni té Technice přece rozumějí nejlíp, i když většinou ovládají jen zasunování, vytahování, kroucení a možná ještě mačkání, přičemž zásadní potíže jim dělá už Ohmův zákon.

[Kozousch]

Tak to je nářez ...

[velky bobo]

Asi jsem měl napsat "hifistickým asfaltérům" - lidí jako JeF111, PMA, kazzatel, OPA, Danhard a některých dalších se to totiž tak dalece netýká, poněvadž oni snad znají aspoň ten Ohmův zákon

[velky bobo]

[JeF111]

No museli by jsme probrat každé zapojení zvlášť a jistě by se mnohde našly vhodnější alternativy než právě OPA211 nebo 1611 (a taky že se našly). Chtěl jsem tím jen říct, že na to jak je drahý není zrovna skvělý, až na ten šum který by se uplatnil až u hodně vysokého zesílení a možnosti nízkého napájení. Proto byl taky vybraný mimo jiné třeba do té zvukovky kde je +-6V, tam se ale líp uplatnily ADčka pro nízké napájení. Zkrátka na to jak pěkně vypadá katalogově mě v reálu vůbec nenadchl a dosud jsem pro něj nenašel optimální využití v audiu...

Jinak s těma NJM souhlasím. 2114 je na svou cenu celkem dobrý, zbytek je k prdu s typickým víc nebo míň telefónním zvukem. Ostatně docházím do stádia kdy zjišťuju, že nejlepší operák je žádný operák Spoustu věcí raději diskrétně nebo pasivně. Případně CFA, to je zase jiná liga, ale použitelnost jak kde...

Ještě k tomu THD - ty vysoké harmoniky jsou určitě problém pokud tam jsou nějaké "kopce", ale jinak to statické měření o zvuku mnoho neříká. Zajímavější je to v časové oblasti, třeba doba ustálení, tvar překmitu do různých zátěží taky ledacos napoví, i když je obvykle frekvenčně daleko nad audiopásmem, odolnost na RFI a tak dále. Extrémně vysoký OLG bývá taky předzvěstí problémů.

[STUDIO_ESO]

[PMA]

[velky bobo]

Mně ta polemika okolo operáků připadá mírně ujetá. Dovolil bych si použít přirovnání - operák je něco jako motor v autě. Když je motor špatný, tak to moc nejede. Ale sám dobrý motor nestačí - nebudu vypočítávat, co všechno je ještě zapotřebí. Ten motor má jistý počet koní a snažit se nahradit operák diskrétními tranzistory mi připadá podobné jako vyhodit z auta motor a připřáhnout k němu koně. Samozřejmě jsou případy, kdy ten kůň je lepší - třebas na orání malého pozemku (zahrádky) nebo stahování klád v horském terénu - a časem se k nim třebas vrátíme, až dojde nafta.

A co je vlastně operák ? Sestava tranzistorů, které fungují stejně jako ty diskrétní, jenže jsou ve velmi malém prostoru a tudíž jejich funkce není tolik zatížena parazitními indukčnostmi a do jisté míry ani kapacitami, mají všechny přibližně stejnou teplotu a vyrábějí se v jedné operaci, takže není problém případně dodržet souběh parametrů. Takže opravdu nevím, jaké principiální přednosti by mělo mít zapojení s diskrétními tranzistory - snad až na to, že když mám nějaké zvláštní požadavky, mohu si vybrat speciální tranzistory. Což má skutečný praktický význam třebas když to zapojení má pracovat s vysokými napětími, velkými proudy anebo s opravdu extrémně nízkým šumem.

A jedna otázka pro diskrétofily - zdalipak víte, čím jsou pro audio aplikace výhodné tranzistory BC327 a a BC337 ??? To by vám mělo být jasné, pokud to s těmi diskrétními realizacemi myslíte doopravdy vážně.

[kazzatel]

Jsou to " velkočipový " transistory ( skoro jako 136-140 ), čili asi slušný rbb....

[velky bobo]

[JeF111]

No, myslím že je to hlavně ten malý odpor báze, díky kterému je pak nízký šum...

Studioeso:
Jak už jsem několikrát psal, myslím si že hlavní problém LM4562 je ten nesmyslně vysoký open loop gain, díky kterému je extrémně citlivý na veškeré rušení které se nějakým způsobem dostane na invertující vstup. Vypadá to že se něco ve vnitřní struktuře dynamicky saturuje nebo se projevuje nějaká větší nelinearita. Superkrásných čísel THD je pak dosaženo právě tím obřím OLG. Na vstupech se detekuje kdeco a do digitálních zařízení a tuplem za DAC (kde bych je podle parametrů viděl za dobře) jsou tyhle operáky zcela nevhodné - bez nějakých komplikovaných stínících krytů, dělení nebo spojování zemí a podobných čárů z toho bývá dost mizerný zvuk.
Dalším problémem je blbá výrobní konzistence, některé kusy hodně vybočují z "typických" hodnot v katalogu. Společně s poměrně vysokou cenou to pro mě dělá nezajímavý operák plný potenciálních problémů, jsou tu daleko lepší a levnější.

Velky bobo:
Největší problém u operáku spatřuju v tom, že je to pro konstruktéra blackbox s nějakými pevně danými vlastnostmi a dál s tím nikdo nehne. V diskrétním zapojení si každý prvek nastavím přesně ke své chuti, což může (a samozřejmě nemusí) vést k lepší optimalizaci parametrů Samozřejmě to zase přináší ty další komplikace jako jsou parazitní kapacity, možné smyčky pro indukci mag. pole atd. Ale to asi neříkám žádnou novinku
Přirovnání k motoru je pěkné, až na to že každý motor se dá do jisté míry vylepšit, pokud nevyhovuje požadavkům. S operákem nehnu. Taky nemám rád kategorická odsouzení typu: tenhle operák hraje ostře, tenhle tupě, jiný patlá a ještě jiný má basolutně medové výšky. Jenže ono to ve stručnosti asi jinak nejde, byl by to námět na několikadenní debatu a vysedávat hodiny při psaní na fórech mě moc nebere, takže když už tak nejraději osobně...