hifi.slovanet.sk

[opa]

Ještě poznámka, Toshiba 2SA1943/2SC5200 z GESu jsou originály.

[kazzatel]

Myslím, že by byl horší SOAR....

[PMA]

OPA: vzhledem k provedení pouzdra a vývodů si nejsem u 2SA/2SC jistý. Dále velmi nízká cena, ale co hlavně - A1 by měl být papírově s 21193/94 horší. Jenže při stejném klidovém proudu má menší jak THD, tak IMD než s 2SA/2SC a hlavně, u 2SA/2SC se zkreslení mnohem rychleji zhoršuje s výkonem. Nejhorší je toto pro WingShing, tam je evidentně malý čip a katalogové údaje beta při velkém proudu to určitě nemá.

[PMA]

Další podstatný rozdíl byl v příčném proudu. S 2SA/2SC se to od cca 30kHz na plné amplitudě hroutilo, teď to běží na plný výkon k 200kHz a pak to jde decentně dolů, i účinkem předřazených obvodů. Nezhroutí se to při žádném vst. signálu.

[jmd]

To je docela zaujímavé. Tu na horách cez mobil si datasheet neporovnám. Pravdepodobne by som nič podstatné nenašiel, čo by to vysvetľovalo.

[opa]

Jsou dvě možnosti. Buď jsou 21193/94 lepší, nebo jsi opravdu měl v zesilovači padělky. Já mluvím o tranzistoru, který jsem kupoval později. Možná si vzpomeneš, že jsem dával fotky vykuchaného čipu. Porovnáním s obrázky na internetu jsem došel k závěru, že je to originál. Nemohu vyloučit ani možnost, že jsem se zmýlil. Možná bych toho nebožtíka ještě našel pro dodatečné prozkoumání. Kromě toho mám pocit, že jsi nějak změnil zapojení, třeba se to teď chová jinak ?

Našel jsem tu fotku.

[PMA]

Ano samozřejmě, kupoval jsi to později, takže k Tvým tranzistorům se nemohu vyjadřovat. 2SA/2SC jsem kupoval asi před 5 lety na účtenku, MJL21193/4 nyní s fakturou a cerifikátem konformity.

JMD: podle datasheetu, by to mělo být s 21193/4 horší, jelikož rychleji padá beta s Ic. Měření zesilovačů ale říká opak, měl jsem v 1 okamžik 3 verze.

[jmd]

Dlhodobé veľké skúsenosti s týmito MJL21193/4 má BV, používa ich vo svojich bipolárnych EF koncoch.

[PMA]

Evidentně ví, co dělá

[opa]

Mám jako soukromá osoba šanci získat při nákupu v GESu certifikát konformity k tranzistorům MJL21193/4 , nebo je to vyhrazeno pouze pro firmy? Jak takový certifikát vůbec vypadá?

[kazzatel]

4 MHz stačí ? Tj. jako BD 911/912 ?

[opa]

To by mě taky zajímalo, ale ta 22222 s BéDéčkama přeci hraje dobře? A z jiného pohledu, 4MHz je 200x 20kHz. Kdypak se poštěstí mít v nějakém parametru dvěstěnásobnou rezervu ? (já vím, je to trochu nadsázka)

A na třetí stranu mi není docela jasné, jestli je taková výhra 30 MHz. Stejně se pak musí obvod uměle zpomalovat, aby to nekmitalo, a někdy to dá docela zabrat. Napadá mě konkrétní příklad - SymaSym s Toshibami byl problém.

Když jsem si hrál s vysílačkami, tak CB je v pásmu 28MHz. Jestli někdy už trochu neblbnem

[danhard]

OPA, ono to ale take znamena, ze od tech 20kHz bude padat s frekvenci zesileni, takze tech 4M je tak minimum pro slusnej zesik.

[PMA]

[kazzatel]

Mě ano... ...ale celý hifistický svět blázní po 30 MHz...nebo ještě raději 50 MHz Sanken...jak tam nejsou, není to hifi...

[PMA]

Aha . Takhle to vychází stabilní bez kompenzačních kapacit. Když tam dám Toshiby, tak musím zatlouct budiče, aby to bylo stabilní, a výsledek je menší výkonová šířka pásma, než s pomalejšími koncovými tranzistory

[danhard]

Panove, kdyz tam lepite ty kompenzacni kondiky jako zbesili, tak se pak nedivte
Problem tech rychlejch koncu je, ze by radi kmitali sami, jen s parazitnima indukcnostma a kapacitama zapojeni. A to uz zadna kompenzace ve zpetny vazbe nespravi.

[PMA]

[opa]

[PMA]

OPA: ano, trefa. Budič musí být výrazně rychlejší, než konec. V případě rychlých Toshib to tak mnohdy není.

[danhard]

PMA vim o cem jsi mluvil, prestoze si to v teto sekvenci nezminil, objevujes zrejme ameriku s CFP zapojenim.

Ta poznamka ale nebyla urcena jenom Tobe, ale obecne.
Nemohl jsem se udrzet pri zmince o SYMASYM a take pri vzpomince nad tim co vytvoril Pistole.
Jinak v tom CFP zapojeni jsou v lokalni smycce dva tranzistory pracujici v podstate v SE zapojeni s max. vykonovym ziskem, je jasne, ze kdyz budou oba stejne tocit, tak to ma k stabilite daleko a take zesileni ve smycce naprazdno zalezi dost podstatne na charakteru zateze.

[PMA]

[danhard]

fT nebude u tohoto zapojeni hlavni omezujici faktor.
Jednoduchymi kupeckymi pocty dojdes z Ccb kapacity 250pF, odbuzovaciho proudu 0,6mA (100R Rbe) k limitni strmosti vypinaci hrany 24V/us a ta bude pro MJL2xx i 2SCxx zhruba stejna, pro vyssi se to uz utrhne od linearity a pujdes do prebuzovani druhe vetve do pricneho proudu.
Ve stavu linearniho rezimu je ale ten koncovy tranzistor jen mekce proudove buzen, a co to udela s parazitnimi kapacitami a indukcnostmi v okoli fT je otazka. Tam bude asi u vyssiho fT problem.
Dobra zkusenost je ze stavby vykonovych oscilatoru, to co spatne kmita se da dobre pouzit na zesilovac

[PMA]

Omezující faktory jistě budou, ale pro audio je nevidím. 200kHz plný rozkmit je bez problémů a přebuzení rovněž. Jako zesilovač pro výkonový vysokofrekvenční generátor by to použít nešlo.

[danhard]

Ani me nereknete, ze v tech kupeckejch poctech mam chybu v radu, 100R - 6mA, ale ten vysledek sedi. Proste me ten Rbe pripadal moc velkej.
Proto mam radsi EF na konci, kde muzu odbuzovat buzenim druhe polarity.

[PMA]

Jelikož to mám změřené, jak se to chová, tak ty úvahy/výpočty nečtu. Zkreslení se s frekvencí v audiopásmu nezvětšuje. Proti EF a 2EF konci je mnohem menší, a to je pro mě důležité. 2EF je lepší pro B/AB třídu s celkovou NFB.

[okam]

Zdravím všechny, když už se tady bavíte o vhodných koncových tranzistorech do zesilovače. Dostaly se mi do rukou darlingtony 2SD2439/2SB1588, 150V, 10A, 70W, údajně Sanken (několik kusů od každého typu), za velmi zajímavou cenu! Co si o nich myslíte, budu rád za každý komentář.