Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Veľký výkon s BJT
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3786
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne jún 24, 2007 09:13:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Premýšľam len tu pod stromami ale vidí sa mi, že tieto nápady budem musieť nechať na ďalší projekt, keď nebudem obmedzený rozmerom rovnej plochy chladiča 60x200mm. Tie tranzistory zaberajú celú plochu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3786
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne jún 24, 2007 09:16:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Ďakujem sú to pre mňa vzácne rady skúseného majstra.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3786
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne jún 24, 2007 12:28:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Môžem poprosiť, vybratie polkruhu po bokoch tranzistora je len pre technologické účely alebo môže slúžiť aj ako montážne?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne jún 24, 2007 14:17:21    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Ale prdlajs Bohdane - když chceš dobrý přitažení ( a to je u velkejch výkonů potřeba ), použij přitažení pomocí pásku, nebo ještě lépe pomocí ploché pružiny vždy mezi dvěma transistorama....


Přitažení pomocí pásku je klasika, ale napadá mě, nebylo by vhodné ten pásek udělat z nějakého menšího chladicího profilu? Jasně, že hlavní je chlazení přes kovovou plošku, ale i plastové pouzdro je pěkně nažhavené, tohle by mohlo pomoci.

A ještě, pružiny na dva tranzistory se dají koupit, nebo je to ponecháno lidové tvořivosti? Viděl jsem různé spony na přítlak k chladiči, ale tohle zrovna né.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6916

PríspevokZaslal: Ne jún 24, 2007 15:33:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Jestli se to dá koupit nevím, vím jen, že Krampera si nechává dělat vlastní a ty jsou perfektní. Jsou dvakrát zalomený : kus rovnýho ( na šířku pouzdra ), pak půloblouček s dírou pro šroub uprostřed a zase ta rovná část pro další transistor....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3786
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne jún 24, 2007 17:32:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Ďalšie pekné riešenie do budúceho projektu, žiaľ v tomto sa to nezmestí. Bude to musieť tá M3 udržať. Prevŕtavať na M4 sa mi nechce a dúfam že ani nebudem musieť:-l
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
FILIPAUDIO
Hifista - pokročilec


Založený: 10 február 2007
Príspevky: 395

PríspevokZaslal: Ne jún 24, 2007 19:47:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Já ten tranzistor zkoušel převrtat moc to nešlo to pouzdro je ukrutně tvrdý a nakonec vypadlo to spodní mezikruží....to není řešení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3786
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne jún 24, 2007 20:26:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Vďaka za radu, to by som tomu dal.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6916

PríspevokZaslal: Ne jún 24, 2007 21:00:48    Predmet: Odpovedať s citátom

To je díra v palcích, takže holt musí ta trojka stačit ( ale palcový šrouby by se asi sehnat daly.... ). BTW Bohdane, když se ti tam nemůže vejít ten požadovanej počet transistorů na výkon jakej plánuješ, tak holt je ten chladič nedostatečnej, ne ? Sice to asi budeš mít výkonově ( ztrátově ) dobře dimenzovaný, ale neuchladíš to....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3786
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po jún 25, 2007 10:55:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Vychádzam z týchto papierových údajov http://www.padaengineering.com/pada_e/index.php?id_g=5&id_a=295
pričom počítam 50W (7ks x 50mA x 140V) tepelnej straty na kľudový prúd. Kľudne použijem delta T 50oC, preto že to zadeklujem do komína (nebude možný priamy dotyk). Čiže výpočtom mi vychádza 0,4Rth x 1,15DT x 50W = 25oCDT v kľudovom režime. Plné zaťaženie hudobným výkonom bude musieť udržať na uzde tepelná ochrana.

DPA380 mám urobenú s týmto kúskom, takže priama skúsenosť:
http://www.padaengineering.com/pada_e/index.php?id_g=5&id_a=476

Tento model si dávam do paralely s TCC a s určitou dávkou intuície ho transformujem na tento projekt:
http://www.padaengineering.com/pada_e/index.php?id_g=5&id_a=487

Robím nejakú chybu?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6916

PríspevokZaslal: Po jún 25, 2007 11:37:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Na kliďák se vybodni, ten ti to asi moc neohřeje... Norma praví, že se zesilovač nesmí ohřát o více než o čtyřicet stupňů nad teplotu okolí ( co je asi 60°C ) po čtyřech hodinách, kdy jede na 1/8 udávanýho výkonu. Ale nemejli se, křivka tepelných ztrát vs výkon je velmi plochá " vyvýšenina ", tj. při tomto výkonu je ztráta jen o málo nižší než maximální ( tj. při cca 70 % max. výkonu ). Norma je docela drsná a je štěstí, že průměrně odevzdávaný výkon je o dost nižší, jinak by zesilovače byly jen hory chladičů...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Po jún 25, 2007 12:03:26    Predmet: Odpovedať s citátom

S dovolením, s tím výkonem je to trochu jinak:

(červená - výkon do zátěže, modrá - ztráta na tranzistoru).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6916

PríspevokZaslal: Po jún 25, 2007 12:08:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Já nemyslel okamžitý, ale poměrný vs maximální sinusový...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6916

PríspevokZaslal: Po jún 25, 2007 12:09:59    Predmet: Odpovedať s citátom

... respektive teplotní ztrátu dlouhodobou...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3786
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po jún 25, 2007 12:10:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Tých DT40oC je pre vonkajšie použitie (plášť prístroja) s možnosťou dotyku?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3786
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po jún 25, 2007 12:12:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Ako to je vo vnútri prístroja?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3786
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po jún 25, 2007 12:16:32    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA
v príspevku 14777 je to aj s jalovinou pri cos Fi 45o.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3786
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po jún 25, 2007 12:40:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Keď si prerátam že v kľudovom režime bude na napájacích šínach +/-70V po zaťažení sa stratí 10V na trafe, diodach, tranzistoroch a vodičoch. Potom mi pri +/-60V vychádza 42Vef čo by teoreticky mohlo byť 220W/8ohm a menej ako 440W/4ohm.

Keď sa na to pozriem z pohľadu tepelnej straty tak zistím že s týmto alebo aj iným pasivne chladeným chladičom pri týchto výkonoch sa to nedá uchladiť a v režime sínusového výkonu to nesmiem prevádzkovať (alebo len krátko). Potrebujem už ventilátor.

PS: Záťaž hudobným signálom a tepelná ochrana je naša spása Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6916

PríspevokZaslal: Po jún 25, 2007 13:01:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Teplota platí pro vnější obal přístroje pro dotek prstem, uvnitř je to normě putna... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6916

PríspevokZaslal: Po jún 25, 2007 13:04:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Ochrana musí být zdvojená, neboť v rámci testů se jedna z nich může vyřadit...není prdel něco dělat... Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3786
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po jún 25, 2007 13:11:43    Predmet: Odpovedať s citátom

OT a už vôbec nie v tomto teple... idem k vode. Vďaka
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Pi jún 29, 2007 12:00:59    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
... respektive teplotní ztrátu dlouhodobou...


Ono je to s těmi výkony na delší povídání. Dovolil jsem si vytvořit graf pro koncový stupeň EF ve třídě AB, Iq = cca 270 mA, napájení 2 x 25V, při krokovaném sinusovém buzení o amplitudě 4V, 8V, 12V, 16V, 20V a 24V. Červená je okamžitý výstupní výkon do 8 ohm (sinusové buzení) a modrá je okamžitá ztráta na 1 tranzistoru. Berte v úvahu, že jde o buzení odpovídající 6 hodnotám výst. výkonu a pro každou křivku můžete odečíst poměr mezi výkonem a ztrátou pro konkrétní okamžitou hodnotu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3786
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi jún 29, 2007 13:29:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Očkom z grafu vidím najväčšie zaťaženie tranzistoru je pri 16V z 24V výkonového rozsahu t.j. pri 2/3 výkonu.
Pritom najnižšie výkonové zaťaženie tranzistora je v tomto prípade Iq=270mA len od oka približne pri 5V t.j zhruba 1/5 výkonu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Pi jún 29, 2007 13:32:20    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Očkom z grafu vidím najväčšie zaťaženie tranzistoru je pri 16V z 24V výkonového rozsahu t.j. pri 2/3 výkonu.
Pritom najnižšie výkonové zaťaženie tranzistora je v tomto prípade Iq=270mA len od oka približne pri 5V t.j zhruba 1/5 výkonu.


Když je to při 2/3 napěťové amplitudy, tak je to 44,44% max. výkonu, protože výkony jsou podle napětí na druhou.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3786
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi jún 29, 2007 13:35:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Mám prázdnu hlavu po včerajšej obludnej pitke, ďakujem za upozornenie Embarassed
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3786
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št december 04, 2008 20:35:05    Predmet: Odpovedať s citátom

K vianočným sviatkom som si doprial Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Troton
Site Admin


Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2819
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Št december 04, 2008 21:08:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Ufff, zacinas velkovyrobu ? Smile
53 rele, >50 "kapacitorov", alebo ides staviac nieco k supvolferu do auta ? Rotfl


Naposledy upravil Troton dňa Št december 04, 2008 21:12:37, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6916

PríspevokZaslal: Št december 04, 2008 21:10:55    Predmet: Odpovedať s citátom

No nepovídej, žes prodal chalupu... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3786
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št december 04, 2008 21:33:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Idem sa hrať Wink
Celé ma to vyšlo veľmi lacno do 4tis., neohrozil som Hradište. Hoci niektoré veci sú nepoužívané a nové, ale to najcennejšie z celého balíku 33mF/70V
www.evoxrifa.com/electrolytic_cat/peh169_85deg.pdf
je samozrejme už používané. Zato ešte stále v nich žblnká kvapalina - elektrolyt. Na základe formátovania majú dobrú kondíciu, ale aj tak pre istotu nepôjdem s nimi na prevádzkovú hranicu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št december 04, 2008 21:35:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Čumím, šroubovací vývody na kondenzátorech. To je teda hodně bohatej Ježíšek... Thumbs up
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
Strana 3 z 5

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist