Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi apríl 20, 2007 21:17:42 Predmet: Veľký výkon s BJT |
|
|
V práci sa postupne rozoberá riadenie výkonu 700kVA elektrolyzéru, vďaka tomu sa mi podarilo pohnúť kúsok ďalej s riadne odležanými 15+15ks výkonovými BJT od ONsemi. MJL4302A / MJL4281A. Takto by to asi mohlo vyzerať po konštrukčnej stránke. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi apríl 20, 2007 22:30:40 Predmet: |
|
|
No jo, to se to bastlí, když jsou na "recyklaci" takové nádherné chladiče. Ale jaký to bude mít výkon? To už bude pořádné dělo |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi apríl 20, 2007 23:24:15 Predmet: |
|
|
Buď v klidu, jak znám Bohdana, tak asi 20 W v áčku... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi apríl 20, 2007 23:28:43 Predmet: |
|
|
Maximálne +/- 95V, k tomu však potrebujem nabrať odvahu, nie som však ďaleko min. +/-75V by som si už trúfol, no skušobný toroid 700VA má 2x45V AC Chcem to skladať z dvoch PCB (výkonová a predriver). Medzi schémamí alebo návrhmi sa zatiaľ len rozhodujem. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi apríl 20, 2007 23:43:01 Predmet: |
|
|
kazzatel
Nad výkonovým zosilňovačom v A triede som nikdy nerozmýšľal. Slúchadkáč je však niečo iné.
Nedal si mi šancu nad takýmto úletom rozmýšlať. V 92' si mi dal cestu k zosilňovaču a mne sa tá eror corection veľmi páči až do dnes. Vlastne pred 92' som poriadne nevedel ani základy o zosilňovačoch. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So apríl 21, 2007 10:07:06 Predmet: |
|
|
Tak udělej zesilovač s bipoláry a chybovou korekcí. Beztak byla navržena pro bipoláry a teprve později "adaptována" k mosfetům. Chystám se na to už tak dlouho, že mě musí někdo předběhnout |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So apríl 21, 2007 10:25:53 Predmet: |
|
|
OPA máš nejaký dobrý typ? Overený trebárs aj na nižší výkon. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So apríl 21, 2007 11:19:48 Predmet: |
|
|
Ověřeného nic, jen nápady v hlavě... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut apríl 24, 2007 10:52:28 Predmet: |
|
|
Počítal som čo znesú tie MJL a koľko uchladí daný chladič v pasívnom režime.
Chladič má približne podobné parametre ako 8075 od PADA Engineering http://www.padaengineering.com/pada_e/index.php?id_g=5&id_a=295
+/-95V som preháňal - to tak maximálne do 8ohm a s aktívnym chladením. Budem rád ak to v siedmich dvojiciach utiahne napájanie +/-72V (+/-10% kolísanie napájania t.j. max. +/-80V) do záťaže 4 ohm.
Naposledy upravil jmd dňa Ut apríl 24, 2007 18:53:39, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5926 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut apríl 24, 2007 14:38:47 Predmet: |
|
|
A z toho take plyne, ze nejakych zavernych 350V u MJL4302 je jaksi naprd, pokud prinasi zhorseni zavislosti proudoveho prenosu a pritom je stejna vyuzivana oblast SOA jako u MJL1302, ktere jsou jen na tech 200V ... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut apríl 24, 2007 19:00:08 Predmet: |
|
|
Doplnil som graf SOAR o MJL1302A, je vidieť len zanedbateľný rozdiel. Teraz keď si to takto osahám je mi lahšie pochopiť prečo sa aj s takto výkonnými tranzistormi pri veľkých výkonoch musia radiť do série alebo do mostíkového zapojenia dvoch zosilňovačov. |
|
Návrat hore |
|
|
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: St apríl 25, 2007 22:10:57 Predmet: |
|
|
spoľahlivosť, spoľahlivosť, spoľahlivosť... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5926 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št apríl 26, 2007 07:02:58 Predmet: |
|
|
A to jsou bytelny tranzistory, s dobrou odolnosti na druhy pruraz co bez problemu snaseji 100V/1A.
Schvalne si zkus SAO 3x2 v serii.
Na druhou stranu tohle neni dc zatizeni ale vzdy stridave, takze muzes pouzit krivku SOA 50ms, ale pri nejakem zkratu na vystupu si to musi poradit i s mnohem vetsim pretizenim. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št apríl 26, 2007 07:18:07 Predmet: |
|
|
Zobrazené závislosti v oblasti SOA som počítal pre 1s záťaže. Nie je to DC, ale za ten čas snáď už zaberie každá slušná ochrana. IMHO práve to DC zas nebude fázovo posunuté o 45st, takže je tam zhruba dvojnásobný priestor.
Simuloval som si aj sériovo paralelné radenie tranzistorov práve kvôli tomu omylu s napájaním +/-95V a nejako mi to nechce vliezť do bezpečnej oblasti s počtom tranzistorov 2//2. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5926 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št apríl 26, 2007 08:06:08 Predmet: |
|
|
3 paralelne, 2x v serii |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5926 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št apríl 26, 2007 11:00:21 Predmet: |
|
|
Musis vzit take v uvahu pro jakou min. zatez je to napajeni a taky jsou tam pouzite jine tranzistory s jinou SOA.
A ne kazdy ma ty tranzistory papirove spravne dimenzovane )
EZK tam ma 2SA1943/2SC5200, Aldax MJL21193/4. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št apríl 26, 2007 12:32:41 Predmet: |
|
|
Aha takže tam bude ten omyl, myslel som že ALDAX používa MJL1302AMJL3281A. Dobre že som sa ešte ako tak zdržal komentáru. Žial nemal som čas si to overiť. U EZK som taktiež nemal čas si to hodiť do výpočtu. Vďaka... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5926 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št apríl 26, 2007 13:00:05 Predmet: |
|
|
Ty pouziva tusim jen v SPM250. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št apríl 26, 2007 17:23:00 Predmet: |
|
|
Takže už som sa dostal k PC a tu sú SOA pre v sérii radené MJL a 3 paralelne, napájanie +/-95V, záťaž 4ohm, s fázovým posunutím 45st.
PS ešte sa s tým pohrám Chýba mi tam úbytok na emitorových odporoch, saturačné napätie... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5926 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št apríl 26, 2007 18:14:48 Predmet: |
|
|
Vidim, ze si pekne hrajes.
Hezka je taky treba simulace okamzitych vykonu pri buzeni 20Hz obdelnikem do umele zateze |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St máj 02, 2007 09:04:38 Predmet: |
|
|
Nedalo mi to pokoja, keď už mám pripravený Excel, tak som si odsimuloval priebehy pre známe najvýkonnejšie zosilňovače EZK a ALDAX.
SPD800 od ALDAXU by obstál na hrane aj pri ťažkej záťaži.
Na obrázku nepočítam s niektorými skutočnosťami, ktoré by zbytočne komplikovali orientačný výpočet. Pri započítaní aj týchto opomenutých úbytkov napätia na emitorových odporoch a stratách na zdroji je výkonová pracovná krivka tranzistorov v bezpečnej oblasti.
KMD7666 od EZK obstojí s malou rezervou len do odporovej záťaži 4ohm. V tomto prípade nerozumiem autorom týchto výkonových blokov. Čisto odporová záťaž sa v bežných podmienkach nasadenia audio zosilňovačov na reprobedne nevyskytuje! Proste s napájacím napätím +/-95V by som do tohto modulu nešiel. Je to nedôverihodné až hnusné že propagujú takéto údaje. Rád by som si to nechal vysvetliť ako riešia potom prípadnú reklamáciu ...to je váš problém, mali ste si tam dať mäkší trafák...
Naposledy upravil jmd dňa Št máj 03, 2007 07:11:58, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St máj 02, 2007 18:36:45 Predmet: |
|
|
Alternativní metody zjišťování bezpečné oblasti: |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St máj 02, 2007 21:45:31 Predmet: |
|
|
PMA
Ten vyšší počet čiar je ustalovanie parametrov po spustení simulácie zosilňovača? |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St máj 02, 2007 22:06:44 Predmet: |
|
|
MJL21193/4 sú nádherné robusné tranzistory V šestici paralélne by prekonali aj tú štvoricu v sérioparalélnom zapojení len by ich bolo o 2ks viac. Nerozumiem prečo po nich nesiahli v EZK, mali by to so slušnou rezervou
PS: doplnil som do obrázku vyššie priebeh hranice bezpečnej oblasti pre 6 paralélne radených MJL21193/4.
Naposledy upravil jmd dňa Št máj 03, 2007 07:16:06, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št máj 03, 2007 05:14:23 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | PMA
Ten vyšší počet čiar je ustalovanie parametrov po spustení simulácie zosilňovača? |
Nikoliv simulace. Zátěž je simulovaný reproduktor: R - R//L//C (tedy taková komplexní zátěž, jaká přichází v praxi v úvahu). Kmitočet je na boku rezonanční křivky, tam, kde je největší zátěž na SOA tranzistoru. Vyšší počet čar je ustalování OBVODU po zapnutí signálu sinusového průběhu, což je přechodný děj. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St jún 20, 2007 12:47:14 Predmet: |
|
|
Včera som mal viacej času "nevenoval som sa surfovaniu po fórach" a aj doma bolo viac času, deti išli skoro spať a žena si rozpozerala TV, no úplná pohoda
Takže som sa trochu pohol a navrhol obojstranné PCB pre výkonovú časť z úvodu tohto vlákna. Teraz to má na výšku 120mm a môžem ešte ísť do 200mm (potom by bol PCB štvorec 200x200mm). Takže by sa viac-menej uvoľnil priestor v napájacích vetvách, prípadne by sa zmestili aj hlavné filtračné kapacity
Môžete sa prosím na to pozrieť, či tam nie je nejaká do očí bijúca hovadina?
Ďakujem. |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: St jún 20, 2007 13:04:11 Predmet: |
|
|
Pěkný, to mě vždycky bavilo, hejbat se součástkama po plošňáku a vymýšlet jak je tam poskládat
Já bych tam jen dal i výstupní relé, ať se z něj jde už rovnou na svorky.
Proč tam máš na GND ty drátové propojky, když je můžeš spojit rovnou mědí? |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St jún 20, 2007 13:21:14 Predmet: |
|
|
Je to cesta úniku, neviem ako sa tá rozliata zem bude správať, či tam vôbec budú tie prepojky. Pôvodne som to chcel riešiť so samostatnou napájacou doskou hlavných kapacít a diodového mostíka. Potom by nebolo najštastnejšie miešať tie dve GND spolu ešte s AGND. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St jún 20, 2007 13:33:38 Predmet: |
|
|
Jeden problém je, že keď tam budem chcieť natesnať aj hlavné filtračné kapacity budem mať roztrhnutú zem (nabíjanie +/- vetvy) a ešte k tomu by išla z napájacej vetvy vom poistka, pričom by musela ísť do sekundáru trafa pred diodový mostík alebo ani tam!?
Už cítim ako ma tu kameňujete, ale to mám pre vlastné potešenie a nerád sa s takýmito hračkami lúčim zostane to len u mňa
Naposledy upravil jmd dňa Št jún 21, 2007 08:32:07, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
|