hifi.slovanet.sk

[danhard]

Taky odpojuješ pár wattů s 500W tranzistorem.
Umění je odpojovat 500W s tranzistorem pár wattů

Logika odpojovače co to umí
Ztráty při připojování /odpojování 5mWs při 60V/20A
Bez napájení gate stahován do 0, spínač neotevře přivedených 20kHz v plné amplitudě.
Ovládací klopák se automaticky nahodí při 11V na boost kondu. S C3 kondem 100uF za 1s.
Napájecí proud cca 1mA, při odpojení spadne ovládání při 7V na C3 a rychle vypne.
Zapínací a vypínaci proudy do gate přes 10mA. Časy pár us.
Ovládání přes jednoduchý optron s přenosem 50%, je tam hystereze v ovládání, takže na rychlosti a velikosti rozhodovacím proudu cca 1mA nezáleží.

[PMA]

Hmm, odpojuju s tím MOSFETem z napájecího napětí 2 x 56V a DC složky 40V ..., proud cca 10A. Cca 400W na zátěži?

Tady je změřený vypínací čas do odporu 3R9, proud >10A, doba vypnutí je cca 1ms. Kacířská otázka, to pomalejší vypnutí značně omezí, až eliminuje případný induktivní peak?

[danhard]

To ano, ale energie se sežere v MOSFETu
A záleží to na energii toho peeku, resp. na časové konstatě L/R.
Jediný způsob, jak se může tranzistro chránit, je rychlé vypnutí, ale i pak musí zabrat rekuperace, když tam není, tak to schytá ten fet přes Ubr.
Samozřejmě, čím větší Ubr, tak si časově pomůžeš a něco sežere zbytek bedny, to ale zase platíš velkým Rdson.

Zkus si ten tvůj spínač s plným vybuzením 20Hz k bootstrapovému napájení.
Nebude se už svévolně zavírat ?
Zrovnatak, když je plné +dc na výstupu, tak se to začne pomalu zavírat ještě než zabere dc ochrana.

[PMA]

[danhard]

No to je špatně a mělo by stačit i jen plné vybuzení 20Hz k napájení, bez dc složky.
Nebo naopak jen dc složka k napájení, stačí s větším odporem zátěže, ať si to neodpráskneš

[PMA]

Sorry, nedochází mi to. Jako že 20Hz v limitaci to má shodit?

[danhard]

No a kolik je ta limitace, běžný zesík to má k napájení, tady je to kolik od napajení ? a podívej se před a za ten spínač, jestli je tam to samé.
Shodit to nemá, ale v kladné limitaci se může ten spínač přizavírat, protože mu spadne buzení z bootstrapu.

[PMA]

Limitace i DC složka se dá odečíst z tohoto obrázku, resp. vypsal ji program.
Jelikož jde o tento zesilovač
http://pmacura.cz/pa4_simpl.GIF

tak od limitace k šíně zbýva aspoň 5V.

[danhard]

Když se přiblížíš k napájecí šíně, tak začne ten napájecí odpor odsávat z bootstrapového kondu. Když bude porucha, tak se z výstupem dostaneš až na napájení.
Protože to pod napětí zenerky nic nežere, tak by tam patřila do napájecího odporu ser. dioda, aby nemohl odsávat to buzení v limitaci (když je mezi napájením a výstupem méně, než 12V).
Taky to jde zvýšením bootstrap kondu, že to nějakou dobu podrží, ale to u tebe nejde, protože máš ten kond přímo v buzení, 1uF a 10k časová konstatnta a kvůli tomu to taky pomalu spíná a vypíná.
Kdyby ji to udělal děleně, 10k napájení, 10uF bootstrap kond, 10k napájení gate, 100n a 12V zenerka na gate, tak se dostaneš do lepších časových poměrů.

[PMA]

Já to kupodivu chápu (už dost dlouho )

Mezi šínou a výstupem zůstává evidentně dost napětí na to, aby udrželo mosfet otevřený, viz měření (při buzení 20Hz plný rozkmit). A ještě tomu pomáhá 2.2uF mezi G-S. Vybíjecí odpor 100k. Tahle ochrana byla ušitá na konkrétní zesilovač a podle mě je bezproblémová.

[danhard]

[PMA]

Na tom prototypu BB bylo už tolik havarijních stavů, že tyhle katastrofické předpovědi neberu vážně. V nejhorším případě odešly trubičkové pojistky 6.3A v napájení. Nikdy neodešly koncové tranzistory (a to ani při prvním zapojení, kdy jsem omylem prohodil 3281 a 1302). Docela zajímavý je fakt, že simulace poruch a vypínání MOSFETem až tak moc neodpovídá tomu, co jsem naměřil na reálu. To mluvím jen o své simulaci a svém obvodu, samozřejmě někdo jiný možná má dokonalé modely a dokonale simuluje, abych nešlápl na kuří oko

Je to celé hra, že

Přes všechny výhrady jsem tu pořád jediný, kdo něco naměřil na reálném zesilovači, reálném obvodu ochran a reálných zátěžích.

[danhard]

Dej si tam slabší laciné fety a uvidíš jak to bude hořet
Mimochodem takové fety budou mít klidně 10mR celkem, takže k nějakému pindání o zkreslení nebude důvod
Už jsem se ptal, co stály ty tvoje MOSFETY ?
Ne každej tam chce cpát 10x předimenzovaný drahý tranzistory kvůli tomu, že mu v jeho přiblblém návrhu jakžtakž fungujou.

A tvoje reálné zátěže jsou ty tvoje bedýnky, navrhovat a testovat to musíš pro nejhorší případy, když to půjde do světa.

Nebo si tu chceš dokazovat, jako jistý hnidopich, že máš pravdu a cpát sem nějaké ptačí budky s kterými problémy nejsou ?

[PMA]

Ono to nevypíná ani při 20Hz s amplitudou napájecího napětí, v simulaci ...
Takže někde bude chyba v úvaze, Václave.

[danhard]

Ale dyť to máš blbě i v těch meřeních
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=10509&&start=74
V záporném dc to odpojuje za 250ms dc ochrana a rychle,
v kladném dc to odojí předčasně za 200ms bootstrap a pomalu, 20ms,
nebo snad na těch obrázkách vidíš něco jiného ?

[PMA]

Já jsem reagoval na to, že 20Hz výstup šína-šína to shodí a že to bootstrap neudrží. A říkám, že v té úvaze je někde chyba, viz schéma a simulaci s napětím narážejícím na šíny. Ty mosfety pořád drží spousta napětí G-S. Nebo tě mate ta 18V zenerka? (Nikde jsem neříkal, že tam mám 12V typ).
Jo, v obou polaritách to nevypíná stejně, to je pravda.

[danhard]

V tom původním schema bylo 1uF a nedefinovaná zenerka.
Nemůžu věštit, když s tím schema kličkuješ.
Ale pokud nejsi blbej, tak vidíš, že je to při 20Hz knap a při 150ms odpojení dc ochranou už to řídící napětí spadne samovolně a pomalu.
Jaká energie se tam vytopí, když se to bude odpojovat cca 20ms je zřejmé a indukční složka tomu ještě trochu přidá.

[PMA]

To staré měření ve 100ms/d vypínání MOSFET ochranou při napájení 2x24V bylo na kočku.
Tady je dnešní měření s BB, vypnutí ze záporné DC (do odporu) cca 100us ..., doba reakce 111 ms

Takže? 20Hz plný rozkmit to neshodí a časy jsou IMO OK.

Edit: teď jsem zkontroloval stará měření ve 100ms, ale vždyť i tam vypnula záporná s kratší hranou!

[danhard]

No jistě, problematické je vypínání z kladné saturace, kde padá buzení od napájení z bootstrapu.

[jmd]

Danhard
Zajtra skúsim premyslieť logiku zapojenia, nakoľko sa mi z toho hlava motá Nateraz som zatiaľ prevzal tvoj odpojovač do pôvodnej DC ochrany a skúsil som pár základných simulácii čo sa mi len dalo stihnúť. Ďakujem

[PMA]

Kde je vidět vypnutí?

[danhard]

Opožděnej start dělá kultivovaně už C3 v odpojovači, když ho dáš 100uF tak je 1s.
10u je tam jen pro simulaci, abych nemusel tak dlouho čekat
C4 pak můžeš vyhodit.
Optron by měl být radši s jednoduchým tranzistorem, potřebuji Ucesat pod 0,4V

[jmd]

V MC mám len photodarlington MOC223 alebo tento 4N33. Nedalo mi to, vrátil som sa k PC a vyskúšal ešte simuláciou reakcu na skokový dej na hodnotu 50V a -50V na vstupe...

[jmd]

simuláciou reakcu na skokový dej na hodnotu -50V na vstupe...

[jmd]

C4 a diódu som vyhodil robili tam šarapatu. C3 som zmenil na 330u, lebo také šikovné sa mi tu váľajú. Znovu som vyskúšal simuláciou reakcu na skokový dej na hodnotu 50V na vstupe...

[jmd]

simuláciou reakcu na skokový dej na hodnotu -50V na vstupe...

[danhard]

Zvonění na konci je rezonance indukčnosti bedny s kapacitou zavřeného mosfetu.
V reálu tam bude vždy nějaké větší tlumení, ale ani takto by to nemělo způsobit otevření mosfetu (kapacitou d-g), jinak by to bylo tlumené víc.
K průběhu napětí si zobraz výkon na tranzistorech a "strávenou" energii.
Optron jsem počítal v reálu obyčejnej PC817, ten 4N25 jsem měl v simulátoru a 1000k odpor v bázi nemá funkci, ale simulátor jinak řval na nezapojenej pin.

[BV]

2jmd
Ešte jeden námet do simulácie... Vypnutie pri DC 5V do 150ms, pri 50V do 30ms, spínacie časy vypnutie pod 1us, zapnutie cca 3us. Ochrana reaguje asi od 2,2V DC.
T5 a súvisiace súčiastky sú pre oneskorené pripnutie (cca2sec), čas sa dá zmeniť (C3, R2..).Nie sú tam záchytné diody.

[PMA]

[jmd]