Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

MOSFET ako nahrada klasickeho rele v AUDIO
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19565

PríspevokZaslal: Ut júl 17, 2018 16:28:25    Predmet: Odpovedať s citátom

simulace do RL zátěže ...
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1703

PríspevokZaslal: Ut júl 17, 2018 16:38:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Já fakt nevím co dělám "špatně", ale nakonec měřím to samé i při zapojení dle BV, zdroj 33V,rezistor 22R,SSR relé a zpět do zdroje. Osciloskop připojen paralelně ke "kontaktům relé.
Pořád je to 250ns pro vypnutí.



Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1703

PríspevokZaslal: Ut júl 17, 2018 16:53:49    Predmet: Odpovedať s citátom

A takto vypadá napětí přímo na mosfetech mezi G a S,fakt to není pomalé:

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19565

PríspevokZaslal: Ut júl 17, 2018 17:11:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkus dát zátěž 4R + 4mH v sérii (nebo prostě nějakou cívku v mH) a změř proud zátěží (ne napětí).
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1703

PríspevokZaslal: Ut júl 17, 2018 17:21:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemám proudovou sondu, musel bych to měřit na nějakém malém odporu a teď se mi to nechce rozbalovat, hledat zas trafo, cívku....ale OK, chvilku tomu ještě dám Smile
Ty fety mají prahové napětí cca 4,5V a jak je vidět už u toho průběhu napětí na gejtech, vybije se to za cca 500ns i při kapacitě fetů 12nF !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19565

PríspevokZaslal: Ut júl 17, 2018 17:26:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Napeti na odporu 4R prece je ve fazi s proudem zatezi R + L.

A merit dvoukanalove buzeni a odezvu.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1703

PríspevokZaslal: Ut júl 17, 2018 17:40:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslels takhle nějak ? Je to teda měřeno na sériovém rezistoru 0R22 , trafo, usměrňovač,elyty,8R zátěž a 3mH cívka.

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19565

PríspevokZaslal: Ut júl 17, 2018 17:49:37    Predmet: Odpovedať s citátom

djrix napísal:
Myslels takhle nějak ? Je to teda měřeno na sériovém rezistoru 0R22 , trafo, usměrňovač,elyty,8R zátěž a 3mH cívka.



Jestli ten 0R22 je v sérii se zátěží a za MOS spínačem, tak jo. Je tam pak vidět doba prodlevy a dohnívání proudu.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1703

PríspevokZaslal: Ut júl 17, 2018 18:05:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo je to tak, +zdroje do SSR,následně 0R22 odpor,cívka 3mH,8R odpor a zpět do zdroje.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4981
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut júl 17, 2018 19:26:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Na obrázkoch je simulácia , zdroj 30V, záťaž 10R+1mH, V(N006) je napätie na SSR (TVS to obmedzí na cca 85V), V(N005,N008) je napätie Vgs fetov. Vypína to tesne pred koncom toho plató (medzi 21,42ms a 21,50 ms)..

Naposledy upravil BV dňa Ut júl 17, 2018 19:30:31, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4981
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut júl 17, 2018 19:27:58    Predmet: Odpovedať s citátom

S označením fast je to s pridaným "speed up" tranzistorom. Rozdiel v rýchlosti vypnutia je markantný. A meranie je +- 15% rovnaké.

Naposledy upravil BV dňa Ut júl 17, 2018 19:38:15, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1703

PríspevokZaslal: Ut júl 17, 2018 19:31:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten model VOM evidentně neodpovídá realitě, vy nevidíte to měření nahoře ?
Přímo na mosfetech se napětí vybije za 500ns pod prahové napětí kdy spínají.
Na co se s tím měřením seru, když sem pak dáte výsledky simulace ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4981
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut júl 17, 2018 19:41:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Zvýraznil som to.. Nechcelo sa mi babrať s obrázkami z osciloskopu, preto simulácia a copy/paste... Nechápeš, že keď výrobca dá vybitie kapacity 200pF za nejakých 40us, a ty meriaš 250ns do 12 nF, niečo je špatne?
Možno máš nejaké "premium grade" VOM, neviem.. Mne sa tá simulácia zhoduje s realitou (meraním..) na tých +-15%. Model VOM (a použitých fetov) je veľmi presný. A ešte raz, tie mosfety vypnú (zánik prúdu) cca v poslednej tretine toho plató..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1703

PríspevokZaslal: Ut júl 17, 2018 19:52:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Ty VOM jsem kupoval ze dvou různých zdrojů,chovají se všechny stejně. Na to proč se to chová takto, jsem se ptal i výrobce, samozřejmě nějaký dotaz jednoho bastliče někde z neznáma odpověděli podle očekávání,nijak Very Happy

Přece to vidíte jasně v tom měření, že to vybíjí řádově rychleji, teď by bylo dobrý zjistit proč nám to funguje rozdílně Very Happy

Rád bych viděl měření ze škopku, stejné jako jsem udělal já, bez toho tranzistoru jen VOM napřímo na fety a průběh Ugs.


Naposledy upravil djrix dňa Ut júl 17, 2018 20:03:05, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4981
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut júl 17, 2018 20:02:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Skús sa obrátiť na" Dimitrij.Martins(zavináč)vishay.com ", má na starosti opto prvky, mne odpovedal ochotne do 24 hodín, keď som riešil "fake" VOM1271, dodaných ako originály.
Ale tipujem to na nejaké spojené zeme a prienik signálu z budenia a podobne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19565

PríspevokZaslal: Ut júl 17, 2018 20:05:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Petře, já tedy nevím, ale dal jsi sem o kousek výše obrázek s měřením proudu při vypnutí

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=310150#310150

Jestli dobře čtu, tak měření je ve 20us/d. Takže je tam napřed nějakých 17us prodleva a pak proud dohnívá k nule cca 70us. Celkem cca 90 us. Nebo čtu časový rozklad blbě?

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1703

PríspevokZaslal: Ut júl 17, 2018 20:08:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Nene, čteš to dobře. Je tam necelých 20us prodleva, než to "vypne".
Co ale tohle, průběh přímo na GS mosfetů? (a to je k tomu sonda škopku 1M/120p)

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1703

PríspevokZaslal: Ut júl 17, 2018 20:18:13    Predmet: Odpovedať s citátom

BTW, celá tahle debata je zajímavá jen z důvodu rozdílných výsledků dvou lidí, na zamýšlenou funkci relé v zesilovači nemá vliv,zda je to 1us nebo 50us, obojí je zcela dostatečně rychle aby ty fety přežily.
A to ani nemluvím o tom, že 99% ochran s tím "úžasným" selfovým detektorem DC reaguje až tak za 150ms...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19565

PríspevokZaslal: Ut júl 17, 2018 20:20:33    Predmet: Odpovedať s citátom

A ten průběh Vgs /začátek sestupné hrany/ není zpožděný za hranou impulsu pro vypnutí?
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1703

PríspevokZaslal: Ut júl 17, 2018 20:30:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo, je, těch cca 17us.

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 613
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut júl 17, 2018 20:41:54    Predmet: Odpovedať s citátom

ja mam na mojom SSR cas vypnutia do ohmickej zataze cca 5us
_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1703

PríspevokZaslal: Ut júl 17, 2018 20:52:40    Predmet: Odpovedať s citátom

BTW, ty hodnoty v DS... nějak podezřele to vychází kalkulačkově "přesně", pro 200p nabíjejících se 30uA na 8V to vyjde přesně 53us. Na co je tam potom "fast" obvod, když vybíjí "jen 67uA (aby vyšla doba vypnutí 24us ?)
Nějak se mi ten DS nezdá. Ale BV tvrdí že jeho měření se s datasheetem shoduje, tak tomu už nerozumím dvojnásob.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4981
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St júl 18, 2018 05:58:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Napr. v tomto príspevku je dvojkanálové meranie, Vgs a budiaci signál LED. Pri meraní Vgs je zem osciloskopu (zrejme spojená s PEN) pripojená na spojené source fetov, druhý kanál má zem na výstupe generátora. Source fetov by mali plávať na výstupnom signále...Celé je to napájané ešte z nejakého sieťového zdroja 30V, ktorý asi nie je úplne "v lufte",úlohu hrajú (pri meraní časov) aj kapacity proti sieti, kde sú pripojené zase zeme osciloskopu.. Je to nevyspytateľný "guláš".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1703

PríspevokZaslal: St júl 18, 2018 06:41:50    Predmet: Odpovedať s citátom

V tomto měření na výstup relé nebylo nic připojeno, pouze osciloskop mezi G a S,přičemž souce je tím pádem na zem osciloskopu. Generátor je zapojený na druhý kanál, zem opět na osciloskopu.
Neumím si představit, jak by dokázalo to spojení těch dvou galvanicky oddělených částí vstupu optočlenu a výstupu "urychlit" vypínání těch mosfetů 100x. Zapojení do okruhu napájecího zdroje má velmi malý vliv, pouze se objeví "zoubek" v místě cca 4,5V napětí (zřejmě vliv kapacity G-D).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1703

PríspevokZaslal: Št júl 19, 2018 15:07:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže, bylo tu naznačeno, že to nějak blbě měřím, že to ovlivňují nějaké země osciloskopu, generátoru apod.
Takhle vypadá měření Ugs v případě, kdy napájím VOM z baterie, respektive, napájení je baterie 9V, za ní generátor 555,do vstupu VOM. Napětí na GS je menší, protože buzení je pouze 9mA z důvodu menšího napětí na výstupu generátoru.
Osciloskop připojen mezi G a S.

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1703

PríspevokZaslal: Št júl 19, 2018 15:40:23    Predmet: Odpovedať s citátom

A takto vypadá Ugs když to vypíná cca 3A do komplexní zátěže.

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So júl 21, 2018 15:30:19    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Záleží to na "vypínacím" proudu toho VOM1271 a ten tam nikde není.
Ty časové grafy jsou dost chaotické. Nějaké zpoždění je nezajímavé.

Stačí ale na výstup vypnutého VOM1271 připojit přes 1k a přes 100R +10V a podle napětí bude jasno Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1703

PríspevokZaslal: So júl 21, 2018 17:03:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Poslal jsem SZ.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So júl 21, 2018 18:13:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Při 100R na 10V tam teče kolem 80mA vybíjecího proudu, to skutečně dává časy hrany vypnutí pod 1us.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4981
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut august 07, 2018 13:00:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Vysvetlenie "záhady".. Dostal som VOM1271 v dvoch dodávkach (z dvoch zdrojov), najprv 10ks ako vzorky (s ktorými som robil merania) potom ďaľšie kusy.
Prvých 10ks sa správa skoro presne podľa datasheetu, rýchlosť vypnutia fetov s pridaným "speed up" tranzistorom je cca 700ns, bez neho cca 12us.
S VOM1271 z druhej dodávky je to výrazne rýchlejšie, bez pridaneho tranzistora cca 1us (pri 50V/8A cez fety) s pridaným tranzistorom 150ns. A teraz, ktoré VOM1271 sú originály??
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16  Ďalšia
Strana 14 z 16

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist