hifi.slovanet.sk

[PMA]

Tak si ty energie spočítej, problém tam není. Vycházej z reality, ne z nesmyslných odhadů.

[danhard]

Zjisté, když tam dám k 100W zesilovači 500W MOSFETY s 1Ws záchytnou energíí a s 50mR celkovým odporem tak problém není a těch pár Ws se tam stačí vytopit.
Když budu chtít ten odpor vylepšit, abych o něm nevěděl (teď na něm je cca 1% výstupního výkonu zesilovače) třeba pod 10mR, tak budu muset sáhnout buď na hodně předimenzovaný a drahý tranzistory, nebo na čistě spínací typy, který s tou ztrátou ani energií nepočítají a v lineárním režimu jsou háklivý na lokální přehřátí, takže se prorazí.
Který "nesmyslný odhad" máš konkretně na mysli ?
Je zajímavý, že jsi sem tento zobrazený stav nedal, ani když jsem na to upozornil.
Místo toho kecy a pindy o katastrofických scenářích a jak je to všechno úžasné

[maja666]

Nějak to tady umřelo, jsou nějaké pokroky a nebo se to už neřeší?

[velky bobo]

Existují MOSFETy s odporem pod 20 mOhm a napětím 150 V. Jednorázově avalanche energy 1,4 J, ztráta skoro 400 W a přípustný lineární resp. DC režim až do mezního napětí. Bohužel dost velké kapacity, poněvadž to zřejmě bude dost velký čip, takže fotovoltaické spínání by byl asi problém. Ale to se dá ošetřit systémově v rámci komplexního řešení ochrany. Bohužel víc informací poskytnout nemohu, je to firemní know-how. Ale je jasné, že řešit se to dá bez katastrofických scénářů, obvodových harakiri a invektiv, stačí prohrabat pár katalogů na webu. Pokud by někdo pochyboval, tak 20 mOhm je 0,5% ze čtyř ohmů, což by spolu s napětím stačilo bohatě i na výstup 400 VA / 4 Ohmy. Zkreslení podle simulace pod 0,001%, i když zrovna na tohle bych nespoléhal. Ale opálené kontakty na relé jsou taky nelineární.

[PMA]

[danhard]

[maja666]

No zeptám se jinak. Mám hotové ochrany v DPA380 a jsou stavěné na relé FINDER 61.65, ale bohužel ty relátka se v poslední době nějak kazí. Je tedy možné to relé rozebrat a nacpat do té krabičky mosfetové relé tak, abych nemusel předělávat celé ochrany ?

[danhard]

V podstatě by taková náhrada šla, jen si tam musíš přitáhnout jeden drát navíc (1mA proudu napájení), nebo to udělat trochu komplikovaněji jako SSR.

[maja666]

Nešlo by to udělat nějak takto? Musí tam být ty diody D2 a D3?

[djrix]

Pro ty co chtějí nahradit původní relé 65.61 ve svých zesilovačích, si dovolím sem hodit odkaz na moje řešení, které je možné zakoupit jako přímou náhradu kus za kus.
http://hififorum.sk/phpBB3/viewtopic.php?f=22&t=461

[danhard]

Jen pro informaci, jak moc se to za 750Kč liší od toho předchozího obrázku ?

[djrix]

Nejsou v tom irfka co stojí dvacku

[danhard]

Je to demonstrační schema.
O dimenzování všeho si můžem popovídat
Už jsem tu oponoval dvěma pánům, co používali součástky víceméně neadekvátní, prostě jako vidláci a chodilo jim to a byli spokojení
Pánové PMA a Velký Bobo.
Tudy ale cesta pro čínského pajcíře nevede
Vždycky je to boj, aby to bylo na 99% spolehlivé a nic to nestálo.
U připojovačů, které jsem dělal pro dráhu to nechápu, když se to prorazí, tak se celkem nic neděje, je to tam víceméně pro parádu, ale testování bylo příšerné
Na rozdíl od jiných 10k projektů tady předpokládají 100k.

[opa]

10k a 100k je čeho ?

[PMA]

Je to už letité vlákno, ale můžu říci tolik, mosfetová ochrana s IRFP90N20D
https://www.infineon.com/cms/en/product/power/mosfet/20v-300v-n-channel-power-mosfet/120v-300v-n-channel-power-mosfet/irfp90n20d/
stále bezproblémová, další roky bezproblémové činnosti, i po zátěžových testech, což je velký rozdíl proti stárnoucím problematickým Finder 65.61, potíže s nimi, oxidace, degradace kontaktů a následné zkreslení až výpadky popsané už mnohokrát. Opakuju, není co řešit, bye bye mechanické relé pro audio. Někde v IA pro 24V= je to dobře použitelné, v audiu ne.

Danharde proč reaguješ na 2 roky staré příspěvky???

[moses]

[opa]

[moses]

Sorry opa - mala to byt reakcia na PMA.

[danhard]

[BV]

Náhrada "malých relé" 40.61 . Mosfety 100V , 120A, 8mohm . Pridaný ešte "speed up" tranzistor pre rýchlejšie vypínanie pri vyšších prúdoch. Realistický čas vypnutia (zánik prúdu záťažou 4R) je cca 150uS pre 50V do 4R+1mH, pre "bezindukčnú" záťaž (4R+ cca 0,5m drátu) je to cca 4us pre 50V do 4R.

[djrix]

Pěkné, vida jak to funguje. Na co je tam ten tranzistor ? Už samotnej VOM vypíná bleskově, alespoň mně, pomohlo to něčemu ? Ten tranzistor (respektive rezistor u něj) pak akorát zpomaluje sepnutí, nějak nevidím důvod na co ho tam dávat.

[BV]

Ako píšem, je to "speed up", zrýchli to vybíjanie náboja hradiel fetov. Tých zmeraných "bleskových" 200ns je nereálnych, je to 100x rýchlejšie ako samotný VOM 1271 do 200pF takže to nemôže byť pravda.. Nejaká chyba merania. Však si zapni SSR do zeme záťaže a meraj nábežnú hranu napätia na tom spínači pri rozopnutí prúdu napr. 5A a viac. VOM 1271 dá vybíjací prúd tak 250- 300uA, s tým pridaným tranzistorom je to cca 100x viac. Fety sa otvárajú cez VOM a diodu, nie je to odpor (úbytok asi 0,5V..),tranzistor je bez funkcie, zatvárajú cez pridaný sledovač, vtedy je dioda v závernom smere a prúd z VOM ide do báze tranzistora.

[djrix]

Zajímavé, změřím to ještě jednou jak popisujete a dám vědět, já to měřil v "plusu" a měřil napětí přímo na zátěži, tam nás to zajímá, jak to rychle odepne poruchové napětí na připojené bedně, s indukční zátěží to bylo těch cca 150us (u mě cca 200us, použil jsem 3mH indukčnost)

[BV]

Ide aj o straty na spínači pri vypínaní poruchového stavu.
A čo je teda pravda, toto

[djrix]

Máte pravdu, skutečně je to pomalejší.
Máte nějaké vysvětlení pro to, proč při měření způsobem jaký jsem popsal to vychází tak diametrálně jinak ?

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=306652#306652

Pro pouhý rezistor to vycházelo velmi nízké, pro komplexní zátěž doba zániku byla 200us.

[PMA]

[djrix]

Myslíš že ta energie v cívce to "přetlačí" do opačné polarity ? Omlouvám se za laické vyjadřování, v tomto jsem na velmi tenkém ledu
Asi to je možné vysvětlení.

[PMA]

Musel bych vidět přesné schéma, moc jsem to nesledoval. Ale obecně, proč ne? Cívka (pole) reaguje proti změně, která ji způsobila. Nejlepší je hodit si to do simulátoru.

[BV]

Vo vlákne o DPA222 si písal o vypínaní za 250ns, čo je o tri rády menej... Zrejme preklep.

[djrix]

Ano, to bylo tohle měření,zapojeno:zdroj-relé-odpor,škopek připojen na zátěž: