Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Atomový dudy
Choď na stránku 1, 2, 3 ... 13, 14, 15  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi február 04, 2011 12:51:25    Predmet: Atomový dudy Odpovedať s citátom

Zdravím, toto je název jedné z mých cvičných simulací se zajímavými vlastnostmi.
Kdyby si někdo chtěl pobastlit, tak je to inspirace k řádění Very Happy
Schéma, odezva na obdélník, zkreslení 19/20kHz.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi február 04, 2011 13:11:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkreslení na 1kHz při 20Vpp do zátěže 600R//100pF
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa So február 05, 2011 08:57:26, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jardag69
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 december 2010
Príspevky: 710

PríspevokZaslal: Pi február 04, 2011 13:34:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Počkej až ti tam jednou vyjede operace vagíny. Už se takové případy staly Laughing

Kde kupuješ potenciometry 10 ohmů ?

_________________
HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Dafidko
Hifista


Založený: 10 marec 2009
Príspevky: 184

PríspevokZaslal: Pi február 04, 2011 14:13:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak schema nahodena v MC Smile

Nejake moje postrehy pri "ozivovani" :
Velmi dolezita je kapacita C62 (pri jej zmenach to dost kmita, bez nej oscilator a s vacsou to uz nestiha), zosilnenie najmensie mozne cca. 8x (pri silnejsej GNFB prekmity). V prilohe nejake merania. Uin=1V(THD) a f=2MHz (obdlznik)...

Niekolko mojich laickych otazok :
Aku ulohu plna J3 a J4? Aky je rozdiel vo vlastnostiach pri vystupnom Diamond transistor-e, ked su kolektory Q71 a Q74 oprete o emitory Q65 a Q68, narozdiel od klasickeho riesenia, ked su pripojene na +/- Ucc ?

Dost ma zaujimaju riesenia s N-Jfet transistormi na vstupe ala Cordell (napr. Input stage with differential current mirror load)...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi február 04, 2011 14:13:39    Predmet: Odpovedať s citátom

jardag69 napísal:
Počkej až ti tam jednou vyjede operace vagíny. Už se takové případy staly Laughing

Kde kupuješ potenciometry 10 ohmů ?


To je jen taková pomůcka na nastavení budící amplitudy, aby se přitom měnil jen nepodstatně odpor zdroje. Tyto vlivy potom řeším odděleně.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi február 04, 2011 14:54:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Dafidko napísal:
Tak schema nahodena v MC Smile

Nejake moje postrehy pri "ozivovani" :
Velmi dolezita je kapacita C62 (pri jej zmenach to dost kmita, bez nej oscilator a s vacsou to uz nestiha), zosilnenie najmensie mozne cca. 8x (pri silnejsej GNFB prekmity). V prilohe nejake merania. Uin=1V(THD) a f=2MHz (obdlznik)...

Niekolko mojich laickych otazok :
Aku ulohu plna J3 a J4? Aky je rozdiel vo vlastnostiach pri vystupnom Diamond transistor-e, ked su kolektory Q71 a Q74 oprete o emitory Q65 a Q68, narozdiel od klasickeho riesenia, ked su pripojene na +/- Ucc ?

Dost ma zaujimaju riesenia s N-Jfet transistormi na vstupe ala Cordell (napr. Input stage with differential current mirror load)...


Ani jsem nečekal, že na to někdo skočí Very Happy
C62 je podstatná, určuje SR při daném proudu VAS a dělá základní kompenzační pracovní jalovinu, částečně ji simuluje C60, což přineslo malé zlepšení SR, původně jsem zacínal s 50pF na C62, ta C60 už je jen takovej výmysl. Ps. výmyslů je tam více, většina se dá vyhodit, vylepšení minimální, ale zdůvodněná. Když se to odrbe, tak je to ve zkresleních asi o 20dB horší, asi stejně za mezí identifikovatelnosti.
Je to také "laděné" na určité zesílení, není to obecný operák.
J3 a J4 kompenzace vstupní kapacitní nelineariity (částečná).
Kolektory Q71, Q51, Q74 - kompenzace vstupní, resp. Ccb kapacity.

Zkreslení je také věc vyvážení a kapacitních složek, od 1kHz jde nahoru, asi z těch -180dB při poslechových 2Vpp pro PMA Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi február 04, 2011 15:33:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě jednu takovou "výkonovou" variantu téhož, 100W/8R, zkreslení už bude asi někde jinde, rychlostně to už bez vstupní filtarce při 250kHz nestíhá a OPA si může ujasnit, co to myslím tím názvem "double diamond buffer".
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2292
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Pi február 04, 2011 15:58:15    Predmet: Odpovedať s citátom

SI ZVÍŘE !!!!!!!!!! Laughing Laughing Laughing

krásně uvedený téma Smile

_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi február 04, 2011 16:22:06    Predmet: Odpovedať s citátom

ps. zajisté je v tom vidět AD797, ale to nebyl původní základ tohoto blbnutí, to by se nedalo asi nic slepit, kdyby jeden měl pořád zpětně sťourat, jestli to je něčemu podobný.
Podle mě je chování tranzistoru a jednoduchejch zapojení je dávno popsaný, a když z toho něco slepím, tak to těžko může nést nějaké známky originality, ovšem z kusu materiálu, což pro mě ty polovodiče jsou, můžu ukovat buď Trabanta, nebo Porsche Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa So február 05, 2011 08:54:55, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10053
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi február 04, 2011 17:31:43    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard:
Máš skvělý nápady a spoustu zkušeností. Ale mám pocit, že u takhle vymakanejch zapojení by při postavení z reálných součástek muselo začít ladění znovu od začátku.
Abych byl konkrétní, máš praktickou zkušenost s napájením prvních tranzistorů Diamondu z emitorů výstupních ? To se ví, v simulaci to podstatně zlepší parametry (simulátor to zkousne) ale v praxi bych očekával spíš problémy. Totéž různé varianty bootstrapu, pro nízké THD úžasné, ale ukočírovat to, aby to nekmitalo...
A pak takové finty jako plovoucí napájení pověšené na výstup, přeci nebudu do zesilovače strkat akumulátory. Wink
Zkrátka a dobře, nevím, jestli Ti to pracovní vytížení dovolí, ale kdybys některý ze svých nápadů hodil na desku (byť jenom jako bastl - vrabčí hnízdo) a porovnal simulaci s realitou, to by byla bomba!
A nepochybuji o tom, že bys to rozchodil, jenom si prostě myslím, že by se výsledné schéma a hodnoty součástek od té úžasné simulace dost lišily.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Dafidko
Hifista


Založený: 10 marec 2009
Príspevky: 184

PríspevokZaslal: Pi február 04, 2011 17:41:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Ad atomove dudy Very Happy

Zmena R174 = 2k (aby to malo pouzitelne zosilnenie) + nejake odpory...
Zacinaju sa vsak pretlacat vyssie harmonicke pri nizsich urovniach vstupneho signalu v tejto uprave, chcelo by to nejaku lokalnu NFB, co navrhujete ? Smile
Nizsie skreslenie na 100kHz a vyssia rychlost, este stale stabilne (vid obrazky).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3659
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi február 04, 2011 22:22:33    Predmet: Odpovedať s citátom

opa
v DB kolektory o emitory a nie o napájanie - stretol som sa s týmto spôsobom zapojenia už dávnejšie, myslím že aj s praktickými skúsenosťami, dohľadaj si stránky Gaydenko...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Dafidko
Hifista


Založený: 10 marec 2009
Príspevky: 184

PríspevokZaslal: Pi február 04, 2011 23:28:04    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:

Kolektory Q71, Q51, Q74 - kompenzace vstupní, resp. Ccb kapacity.


Ked som skusal toto riesenie, izolavane budenie zo zdroja, tak mi to kmita jak blazon, aj pri roznej impedancii zdroja, v com moze byt zrada...?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6903

PríspevokZaslal: So február 05, 2011 01:51:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Vašku, Vašku...děláš geniální věci, ale kreslíš strašný schémata, až mám podezření, že je to záměr, aby to nikdo nepochopil...už jsem ti to jednou říkal... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So február 05, 2011 09:13:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Nojo, jsou to jen takové pracovní lepenice.
Je tam hodně bootstrapů a kladnejch vazeb, vůbec to nemusí dopadnot v závěru dobře Smile

Davidko, bootstrapovaný diamond buffer generuje do vstupu zápornou kapacitní reaktanci, aby to nekmitalo, tak tam chce vidět čistě kapacitní složku proti zemi, cca 30pF by mělo stačit.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa So február 05, 2011 09:45:23, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: So február 05, 2011 09:29:01    Predmet: Odpovedať s citátom

V simulátorech se dají dělat úžasné věci, ale čím je obvod složitější, tím víc se výsledky simulátoru a reality rozcházejí. Vezměte takový zdánlivě jednoduchý obvod, jako je diamond buffer, v kolika zapojeních už dělal problémy, a ve kterých dalších ještě dělá, jen se to pořádně neví. Postavíš 20ks, zdá se to OK, pak přijde změna parametrů polovodičů, a je to v háji. Řešení se najde, ale za jakou cenu ... Takže já jsem spíš přítelem jednoduchých zapojení, které dělají to, co mají, aby výsledkem byla zvuková kvalita. Honit některé parametry je zbytečné, jiné jsou podceňované.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1591
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Št august 28, 2014 18:39:42    Predmet: Odpovedať s citátom

hrál sem si v LT spice s uvedeným zapojením
Zesílení 3x
schéma s dosaženými parametry a dále FFT

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1591
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Št august 28, 2014 19:09:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Drobná úprava hodnot
THD na 10 a 20kHz pod -140dB

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10053
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 28, 2014 19:40:18    Predmet: Odpovedať s citátom

To je skvělý výsledek! Myslíš, že bys mohl vyvěsit soubor pro simulaci?
Tohle je hezký příklad, na kterém bych se mohl učit LTspice. Cool

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1591
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Pi august 29, 2014 17:09:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Mohl by mi někdo vysvětlit (nejlépe autor) funkci těchto součástek?
C2, C3, R14, Q14
žeby kompenzace kapacitní nelinearity?
jinak na THD má asi největší vliv: Q15

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3659
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi august 29, 2014 17:41:25    Predmet: Odpovedať s citátom

hcrevize
prosim ta, preco a ake zmeny si spravil v tych dvoch schemach oproti povodnej? Mam tu len mobilny telefon, tak tam ako si nic nevidim. Dakujem
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1591
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Pi august 29, 2014 17:46:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Pouze C2 změna ze 100p na 100n
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3659
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi august 29, 2014 17:52:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Skusil si si aj poweradudy?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1591
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Pi august 29, 2014 17:53:54    Predmet: Odpovedať s citátom

ne to ne jen toto použití jako pre zesílení 3x
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi august 29, 2014 18:06:57    Predmet: Odpovedať s citátom

C2, C3, R16, Q14

kompenzace kapacitní nelinearity, potřeboval jsem ale namodelovat varikap s vlastnostmi asi jako 1/20 kapacity Ccb BC556 Very Happy

Zajisté, že -140dB na 10kHz nemá žádný praktický význam, ale dají se na tom ověřit vlastnosti simulace a vlastnosti jednotlivých částí zapojení, vliv tolerancí a vlastností součástek.

ps. s těmi 100n by to nemělo správně fungovat, ale třeba jsi něco "objevil" Smile

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: Ne august 31, 2014 10:43:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Už jste to někdo postavil jako audio předzesilovač, nebo to navždy zůstane ve fázi simulátor?
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1591
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut september 02, 2014 11:36:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Dávám sem pro porovnání P1 v simulaci za stejných podmínek jako atomový dudy viz výše.
V reálu zapojení funguje velmi dobře viz.
http://www.spaudio.cz/produkty/predzesilovac/p1/
měření je však limitováno použitou měřící kartou a generátorem

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: Ut september 02, 2014 11:43:43    Predmet: Odpovedať s citátom

To vypadá dost dobře Wink
Měření velmi malých zkreslení přímo je problém, jelikož karta je horší než preamp. Asi jedině zádrž + zesilovač filtrovaného signálu. Jinak jde o soutěž zvukových karet, ne preampů.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut september 02, 2014 12:28:32    Predmet: Odpovedať s citátom

hcrevize napísal:
Dávám sem pro porovnání P1 v simulaci za stejných podmínek jako atomový dudy viz výše.

Dyť jsi tam některé věci neudělal ? Jak chceš něco srovnávat ?
A některé hodnoty byly zadány parametricky, to jsi úplně ignoroval.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1591
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut september 02, 2014 12:39:20    Predmet: Odpovedať s citátom

OK posílám soubor v LT spice můžeš doplnit?
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3 ... 13, 14, 15  Ďalšia
Strana 1 z 15

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist