Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi jún 30, 2017 19:30:10 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | prepni si to z tranzientnej na AC analyzu. najjednoduchsie ked vymenis ciarko bodku za bodku z pred prikazu ;ac okt... a opacne to spravis v .tran.... |
Jestli myslíš ty čarodějnické formulky v levém dolním rohu, tak se mi nepodařilo najít způsob, jak to editovat. Do toho schématu žádné klikání nezabírá.
V tuto chvíli to vypadá takhle: _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi jún 30, 2017 19:51:53 Predmet: |
|
|
tusim pravy alebo lavy klik text |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi jún 30, 2017 22:56:34 Predmet: |
|
|
BV napísal: | ... TMC má RC odozvu, paralelná kompenzácia prekmit "jaksviňa" |
A čemu vadí ty aperiodické překmity způsobené limitací SR ?
A jaké jsou překmity, když omezím šířku pásma obdélníku na 100kHz ? - žádné, echtovní RC odezva
Ještě že se to nedá u odrbánka zprznit všemi těmi zaklínadly z biblí
Všechny příklady mají stejný konec. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5932 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So júl 01, 2017 05:54:51 Predmet: |
|
|
citácia: | tak se mi nepodařilo najít způsob, jak to editovat. |
Menu EDIT - Spice analysis- prepnúť kartu analýzy.
Dá sa to editovať aj v texte v schéme, klik pravým tlačidlom na text direktívy alebo komentára, otvorí sa okno. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So júl 01, 2017 08:17:50 Predmet: |
|
|
Nechcete si založit vlákno Simulace v LT-spice ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 750 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So júl 01, 2017 10:11:25 Predmet: |
|
|
To je prdel, před třema rokama jsem řešil naprosto stejný problém, akorát už o tom nemám tušení.
Takže případné další věci okolo LTspice budu směrovat do tamtoho vlákna.
Díky za upozornění. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: So júl 01, 2017 12:44:49 Predmet: |
|
|
Baví vás to ještě ? Asi ano...musí to bejt slastnej pocit.... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So júl 01, 2017 12:57:49 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Baví vás to ještě ? Asi ano...musí to bejt slastnej pocit.... |
LTspice je zadarmo, tak si ho nainstaluj a můžeš si to zkusit. Uvidíš, že tě to bude taky bavit. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So júl 01, 2017 13:42:06 Predmet: |
|
|
Tak první krůčky, nesmějte se mi.
Graf V(out)/V(B) se téměř nezmění při změně zpětnovazebního děliče, což by tak nejspíš mělo být, protože má popisovat vlastnosti obvodu bez uzavřené zpětné vazby.
A teď.
Aby byl obvod stabilní, musí být fázový posuv (s rezervou) menší než 180° pro jaký zisk ? Podle mě to není pro 0dB, ale pro takový zisk, který je nastavený zpětnovazebními odpory, tedy například pro zesílení 10x (20 dB) by se fázový posuv měl kontrolovat na pozici kurzoru.
Je to tak ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So júl 01, 2017 14:22:42 Predmet: |
|
|
Ale ty takhle zjišťuješ Loop Gain a tam je zahrnuta i zpětná vazba.
Zpětná vazba je stále uzavřená přes zdroj chybového napětí.
Takže Tě zajímá 1x zesílení a fázová rezerva při něm.
Samozřejmě chybové napětí je zařazeno jen v cestě celkové zpětné vazby, jinak to není přenos ve smyčce zpětné vazby. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So júl 01, 2017 16:31:15 Predmet: |
|
|
Zrada! Měnil jsem R31 a tím i zisk s uzavřenou ZV. Grafy se změnily jen nepatrně. Jenomže jsem si nevšimnul, že ta svině automaticky přizpůsobuje měřítko zobrazení a že mi poskočily číslíčka na dB stupnici.
Dobrá, beru zpět a jsem o krůček dál. Díky !
(vím, patří to do LTspice, ale dá se někde to měřítko zafixovat, aby zůstaly stupnice beze změny a bylo vidět posunutí grafu při změně parametrů obvodu ?) _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So júl 01, 2017 17:44:43 Predmet: |
|
|
Možná budu za blbce, možná slepé kuře našlo zrno.
Pánové simulanti, buďte té lásky a dobroty, opřete zenerku D1 natvrdo o zem, namísto o ty vstupní tranzistory.
Zdá se mi, že to dělá pěknou paseku, minimálně v té simulaci. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: So júl 01, 2017 17:47:04 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Jenomže jsem si nevšimnul, že ta svině automaticky přizpůsobuje měřítko zobrazení a že mi poskočily číslíčka na dB stupnici.
Dobrá, beru zpět a jsem o krůček dál. Díky !
(vím, patří to do LTspice, ale dá se někde to měřítko zafixovat, aby zůstaly stupnice beze změny a bylo vidět posunutí grafu při změně parametrů obvodu ?) |
Co kdyby sis stáhl manuál? To jsou dotazy jak v první třídě. Klik na osy, levé či pravé tlačítko myši, menu, to snad najdeš. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So júl 01, 2017 18:29:21 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ...To jsou dotazy jak v první třídě. Klik na osy, levé či pravé tlačítko myši, menu, to snad najdeš. |
To souhlasí, zatím jsem tak v přípravce na mateřskou školku. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5932 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So júl 01, 2017 20:05:32 Predmet: |
|
|
citácia: | opřete zenerku D1 natvrdo o zem, namísto o ty vstupní tranzistory. |
Na AC to neurobí nič, skreslenie je so D1 o zem asi 8x vyššie. Podľa prepokladov. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po júl 03, 2017 11:06:18 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | opřete zenerku D1 natvrdo o zem, namísto o ty vstupní tranzistory. |
Na AC to neurobí nič, skreslenie je so D1 o zem asi 8x vyššie. Podľa prepokladov. |
Díky, patrně to tedy byla nějaká chyba v simulaci, ještě se s tím učím. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po júl 03, 2017 11:12:03 Predmet: |
|
|
TO: Danhard
Když jsem to tak zpětně promýšlel, zdá se mi, že celé snažení lze shrnout do dvou jednoduchých pravidel (která ovšem nemusí být snadné realizovat).
1. Stabilitu zajistit dvoupólovou kompenzací, aby v akustickém pásmu byla dostatečná rezerva zisku pro linearizaci obvodu.
2. Kompenzaci udělat tak, aby se (minimálně v akustickém pásmu) nezanášelo do vstupu zkreslení, které může regulérně být uvnitř struktury zesilovače i ve chvíli, kdy na výstupu je díky zpětné vazbě relativně čistý signál. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po júl 03, 2017 11:20:38 Predmet: |
|
|
Čistě teoreticky, pokud by nějaký obvod měl takový průběh, jako je na obrázku, bylo by to O.K. nebo je vhodné to ještě nějakým směrem vylepšovat ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 750 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po júl 03, 2017 14:04:59 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Čistě teoreticky, pokud by nějaký obvod měl takový průběh, jako je na obrázku, bylo by to O.K. nebo je vhodné to ještě nějakým směrem vylepšovat ? |
Myslim, ze podla toho obrazku by si mohol byt spokojny. Do 20kHz dostatocny zisk pre opravu signalu a na MHz pri jednotkovom zosilneni dostatocna fazova rezerva 60st. Vela zdaru. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut júl 04, 2017 11:39:30 Predmet: |
|
|
Děkuji za komentáře. A teď druhý případ, jakýsi pokus o dvoupólovou kompenzaci.
Na nula dB patrně dostatečná rezerva 60°. Ale okolo 100 kHz propad fáze skoro k nule a ani se nedaří s tím nějak pohnout.
Nerozkmitá se to v okolí těch 100 kHz ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
LukasX Hifista
Založený: 03 marec 2011 Príspevky: 243 Bydlisko: Beluša
|
Zaslal: Ut júl 04, 2017 13:11:32 Predmet: |
|
|
Ne.
Btw. pri PM 60st. budes mat zarucene prekmit na obdlzniku pri tranzientnej analyze, ved si to odsimuluj... |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 750 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut júl 04, 2017 13:33:39 Predmet: |
|
|
Na vstup daj novy zdroj obdlznikoveho signalu (sinusovy odpoj) a zadefinuj ho ako PULSE(-1 1 0 1n 1n 50u 100u).
Prepni simulaciu na tranzient, napr .tran 1m
RUN a pozri napatie na vystupe, vyskusaj rozne amplitudy (PULSE -2 2, atd) _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11492 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut júl 04, 2017 16:18:37 Predmet: |
|
|
Na obdélník se chystám, ještě jsem to trochu ladil a zajímavá věc:
Takhle s tím zatočí jedna antisaturační dioda (její parazitní kapacita).
Kupodivu pozitivním směrem, minimum fáze poskočilo někam ke 30°. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut júl 04, 2017 16:43:55 Predmet: |
|
|
Tak kupodivu, obdélník je O.K. Kdyby to takhle chodilo v reálu... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
moses Hifi expert
Založený: 17 november 2012 Príspevky: 1901
|
Zaslal: Ut júl 04, 2017 16:47:42 Predmet: |
|
|
Dobreee! To znie ako soundtrack k Suprer Mariovi _________________ SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 750 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 750 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut júl 04, 2017 20:22:15 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Tak kupodivu, obdélník je O.K. Kdyby to takhle chodilo v reálu... |
vstupny RC filter si mal deaktivovany ? ak nie, treba odpojit C , "filtrovat" bude zosik _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
|