Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Atomový dudy
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, ... 13, 14, 15  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4961
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut september 02, 2014 13:54:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Dělal jsem to v PSpace, ale chybí ti tam degenerace a dovážení plovoucího proudového zrcadla.
Je zapotřebí nejdřív zkontrolovat dc linearitu, zesílení 10x, vstup -1200mV až +1200mV, krok 10mV a derivace výstupu, co ti to ukáže ?
V reálu to dc dost dobře nejde, teplotní courání to maskuje.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi október 21, 2016 17:54:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Danhard
Prosím ťa môžem použiť tvoj nápad s pasívnou linearizáciou vstupnej kapacity na mojom domácom nekomerčnom pred zosilňovači s dvojicou vstupných jFET vo vstupnom dif. stupni?

Ďakujem pekne

čerpám z diskusie vo vlákne http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=216028#216028

danhard napísal:
Taky jsem to udělal u nějaké modifikacei DPA a to dokonce nesymetricky, jen v P větvi JFET vstupů, ale musíš to zavádět stejně jako zv a když to nic nevylepší, tak to význam nemá. Stejně jako enhanced cascode, když jí zatížíš nelinearní kapacitou dalšího stupně.
Prostě má smysl hledat nejslabší článek a ten vylepšovat, protože jinak to maskuje zkreslení ostatních.
Ani v nejlepším předzesilovači všech dob Atomový Dudy jsem to nepoužil, stačila pasivní linearizace vstupní kapacity, při odstupu zkreslení -140dB už nebylo co vylepšovat Very Happy Very Happy Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4961
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi október 21, 2016 18:05:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Samozřejmě, ale když to nesplní očekávání tak si nestěžuj Smile
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi október 21, 2016 18:12:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Počuť to nebude, zmerať to nedokážem a tak sa na to pozriem len cez simulátor ako to krásne funguje;-)

Ďakujem
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4961
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi október 21, 2016 18:29:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Podobně se to dá kompenzovat plovoucí kaskódou.
Třeba OPA627 to tak má.
I tady by se to dalo udělat bootstrapem do té horní kaskódy, safra že bych udělal "neutrínové dudy" Laughing
I když vstupní kapacita je až to poslední, co se projevuje a stejná vstupní impedance tomu taky pomůže.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa Pi október 21, 2016 19:02:38, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi október 21, 2016 18:49:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Pôvodne si reagoval na BV viď. http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=216014#216014, ktorý odporúčal Lacovi v K4 použiť plávajúcu kaskódu.
Ty si ho však upozornil na určité riziká...

danhard napísal:
BV napísal:
Však urob tú vstupnú kaskódu plávajúcu, to sa priamo ponúka.

To má význam při nesymetrické vstupní impedanci, nebo při nesymetrickém zakončení diff. páru, jinak je to problematická bootstrapová zv.

BV napísal:
Konštantné Uce Q5,Q6, zmenší to skreslenie a je to v podstate zadarmo. Nijaké problémy so stabilitou som v praxi nezistil. Ale však je to na rozhodnutí autora..

danhard napísal:
Taky jsem to udělal u nějaké modifikacei DPA a to dokonce nesymetricky, jen v P větvi JFET vstupů, ale musíš to zavádět stejně jako zv a když to nic nevylepší, tak to význam nemá.

Napriek tomu teraz tam mám ešte plávajúcu kaskódu nad jFET aj keď je to napájané len +/-30V.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4961
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So október 22, 2016 06:51:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Jestli tam máš plovoucí kaskódu, tak není zapotřebí vstupní kapacitu nějak korigovat.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: So október 22, 2016 08:45:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Chcel by som vyskúšať jedno alebo druhé. Možno raz aj Atómové Dudy, len k tomu mám rešpekt. Okrem toho ničím by som tomu neprispel, len skopíroval a to už nie je taká zábavka.

Blíži sa zima je sychravé a upršané počasie. Simulátor funguje za každého počasia a tak sa hrám hľadaním inšpirácie v zaujímavých zapojeniach. Jedno som si práve postavil a ladím skúšam čo to dokáže. Zatiaľ je to len jednoduchý preamp viď schéma. BV mi už dobre poradil zmeniť niektoré hodnoty odporov a tak sa s tým teraz hrám.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4961
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So október 22, 2016 08:52:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Já tam taky jen kladu ty součástky, nic jsem na tom nevymyslel Very Happy
Ale u Tvého schema mám někde pochybnosti, že nevíš, proč tam tu součástku kladeš.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: So október 22, 2016 09:27:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Mas pravdu, ze je to zlepenec, ale pripadne napis co sa ti zda byt zbitocne alebo aj nezmyselne. Neviem obhajit 100ohm odpor medzi source dif. paru vstupnych jFETov.
Ak mas na mysli tlmiace odpory 220k o zem v baze vystupnych tranzistorov, tak tie mozu byt aj ako kondenzatory malej pF hodnoty. Pripadne nemusia byt osadene ale poziciu pre istotu maju.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19532

PríspevokZaslal: So október 22, 2016 09:33:04    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Neviem obhajit 100ohm odpor medzi source dif. paru vstupnych jFETov.


Tam by měly stačit R9 a R10 s vhodnou hodnotou, pokud jsou potřeba.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4961
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So október 22, 2016 09:43:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Ty odpory můžeš zapojit do trojúhelníka, nebo do hvězdy, je to identické.
Do trojúhelníka můžeš měnit degeneraci jedním odporem a pokud by jsi chtěl až nulovou vazbu, tak dáš do každého emitoru vlastní zdroj proudu.
Do hvězdy se to zredukuje na dva stejné odpory v emitoru (třetí odpor se přičte ke zdroji proudu).

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19532

PríspevokZaslal: So október 22, 2016 09:48:00    Predmet: Odpovedať s citátom

proč ty fety degenerovat? Kvůli srovnání? Jinak to jen zvýší šum.
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4936
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So október 22, 2016 09:59:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Degeneráciu vstupu najlepšie úplne zrušiť, R12 nahradiť zenerkou cca 10V, R4 skrat, R3, C2 vyhodiť. D1 tam tiež nemá čo robiť, rovnako aj R14.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19532

PríspevokZaslal: So október 22, 2016 10:05:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Ta degenerace fetů jen zvýší šum a zkreslení. Fet nemá až tak úžasnou strmost, aby se ještě uměle snižovala.
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4961
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So október 22, 2016 11:34:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Pánové, má to v simulaci, tak si může zjistit vliv degenerace a podle toho jí vyrušit.
U komplementárně symetrických FET vstupů je degenerace jedné větvě přímo zapotřebí, aby se srovnala strmost a zesílení v obou větvích.
U bipolárů malá degenerace zlepší souběh offsetů.
Naopak basestopery v každé bázi nejsou nutné.
Degenerací se zlepší zkreslení na vstupu, ale sníží zesílení ve smyčce, takže v důsledku se zkreslení může zhoršit.
Jestlipak nad tím konstruktéři s takovým vstupem uvažovali ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4961
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So október 22, 2016 11:55:01    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Ta degenerace fetů jen zvýší šum a zkreslení. Fet nemá až tak úžasnou strmost, aby se ještě uměle snižovala.

S degenerací v DISPRE se to nedá ani srovnat Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 609
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: So október 22, 2016 18:43:24    Predmet: Odpovedať s citátom

JMD, mozes skusit aj input kaskodu (zaujimave je Q17) ktoru doporucoval guru Cordell na diyaudio
ako mas ty, k tomo napisal
"I'm not crazy about injecting extra current into the LTP tail circuit"

_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10555
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So október 22, 2016 20:11:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Proč tak složitě ? Tím C7 je to stejně opřené o zem, takže pro pevné napájecí napětí to ztrácí význam. Jedině snad, kdyby měl obvod pracovat ve velkém rozsahu různých napájecích napětí, ale jinak nevím...

Normálně se to dělá proto, aby zůstávalo konstantní napětí na vstupních tranzistorech, ale to tu není.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4961
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So október 22, 2016 20:30:53    Predmet: Odpovedať s citátom

C7 v takové hodnotě bude asi nějaké malé nepochopení.
Nemůžeš opisovat všechno i s chybami, i když to psal nějakej Cordell Very Happy
Když je zakončený differák symetricky (proudovým zrcadlem) tak je injekce proudu do emitorů potlačená.
On se může přitáhnout ten bootstrap třeba přes dělič z výstupu, tam můžete amplitudou řídit i účinnost té kompenzace.
Simulátor snese všechno Very Happy
Jde o to oddělit jednotlivé nectnosti, zjistit na čem jsou definovaně závislé a potom vyvážit zapojení tak, aby se kompenzovaly.
A taky je zapotřebí zjistit, jak je takové "vyvážení" citlivé na tolerance součástek.
Většinou pak zjistíte, že ladění těch drobných niancí je na prd, akorát komplikuje zapojení Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 609
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne október 23, 2016 08:45:51    Predmet: Odpovedať s citátom

v tom obrazku c7 ostal nechtiac, povodne d7 isla na zem a ked som pridal q17 tak som neodpojil. cordell s tym nema nic 😀

btw, onedlho vyjde druha edicia jeho knihy

_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4961
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne október 23, 2016 09:58:00    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:

Když je zakončený differák symetricky (proudovým zrcadlem) tak je injekce proudu do emitorů potlačená.

Dobrý by bylo si ověřit přínos toho Q17.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4936
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne október 23, 2016 11:38:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Dá sa to dosť zjednodušiť.. Prínos "Q17" je zanedbateľný.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 609
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne október 23, 2016 12:51:14    Predmet: Odpovedať s citátom

jednu prakticku vyhodu ma. ak niekto chce prepinatelnu kaskodu zem/plavajuca, tak nemeni vyznamne gm ips a tym padom odpada nutna rekompenzacia
_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10555
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne október 23, 2016 14:28:56    Predmet: Odpovedať s citátom

laco napísal:
jednu prakticku vyhodu ma. ak niekto chce prepinatelnu kaskodu zem/plavajuca, tak nemeni vyznamne gm ips a tym padom odpada nutna rekompenzacia

Že by další ovládací knoflík na zesilovači ? Very Happy
To je přece blbost, v rámci vývoje se zjistí, která varianta je lepší a ta se použije. Nehledě na to, že ten tranzistor tam může vnést zpoždění, které nadělá trable se stabilitou.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4961
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne október 23, 2016 15:09:34    Predmet: Odpovedať s citátom

To opa nehrozí, zpoždění akorát redukuje účinnost té kompenzace.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne október 23, 2016 17:28:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Prepáčte trochu som sa odmlčal, preberali sme na Hradišti s Babaudio a Maťom ťažké témy pri pohárikoch vína.

Každopádne BV ďakujem pekne za schému. Asi to nakoniec prekopem do takej podoby. Keď už sú hotové dosky, tak to bude zároveň aj najjednoduchšie. Ostatným taktiež ďakujem za plodnú diskusiu, len žiaľ rozmýšľať teraz nad ňou nedokážem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po október 24, 2016 12:37:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Aj na druhý triezvejší pohľad sa mi páči, ako to BV racionálne zjednodušil a pritom zachoval výhody zapojenia. Prosím Vás ak môžem, tak u takého zapojenia zostanem. Samozrejme pre nekomerčné účely v mojom domácom zapojení. Ďakujem
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po október 24, 2016 12:45:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Rád by som sa ešte na kus reči vrátiť k Danhardovi.
danhard napísal:
Ale u Tvého schema mám někde pochybnosti, že nevíš, proč tam tu součástku kladeš.
jmd napísal:
Mas pravdu, ze je to zlepenec, ale pripadne napis co sa ti zda byt zbitocne alebo aj nezmyselne.
Nechal si otvorenú tému, asi aby som si to doštudoval a vyskúšal/odsimuloval. Prípadne ak môžem poprosiť o kritický pohľad na pôvodné zapojenie. Čo sa ti tam páči nepáči a prípadne zdá byť zbytočné nebodaj protichodné. Ďakujem
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4961
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št november 03, 2016 08:40:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Zajímalo by mě třeba, na co je R14 ve zdroji proudu ?
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, ... 13, 14, 15  Ďalšia
Strana 2 z 15

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist