|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
petrh Hifi obsluha
Založený: 12 august 2013 Príspevky: 48 Bydlisko: Prague
|
Zaslal: So september 15, 2018 20:06:03 Predmet: |
|
|
opa napísal: | A nezmění ta vložená indukčnost trafa vlastnosti zesilovače jako celku ? |
Prozkoumej impedanci sekundáru impulsního trafa + to co se tam přetransformuje z primáru, toho asi moc nebude, versus impedanci do místa, kde bude trafo vloženo. Obecně řečeno - aniž bych chtěl spekulovat - ta impedance bude poměrně malá, jinak se to nemůže přeci chovat pro daný případ jako implulsní trafo, ne?
Ale nebudu už do toho mluvit, danhard to určitě osvětlí...
p.s. impulsovou techniku jsem u doc. Kellnera blahé paměti (1974) dělal až na potřetí _________________ RPi - hifiberry - Bang & Olufsen Beocenter 9000 - B&W Matrix 802 |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne september 16, 2018 08:39:35 Predmet: |
|
|
opa napísal: | A nezmění ta vložená indukčnost trafa vlastnosti zesilovače jako celku ? |
Maximálně tak indukčnost rozptylová.
V perpetumdebile jsem ve zpětné vazbě tu indukčnost měl, tak se můžeš podívat, jakou si můžeš dovolit, aby to nemělo vliv v oblasti stability. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne september 16, 2018 14:01:56 Predmet: |
|
|
Dobrá, budeme předpokládat, že to trafíčko ničemu nevadí. Koneckonců, dá se to snadno ověřit.
A teď to hlavní, jaká bude metodika měření, když buzení (krátké impulsy, nebo obdélník ?) bude místo do vstupu, do obvodu zpětné vazby ?
Co uvidím na výstupu zesilovače a jak to interpretovat z hlediska stability obvodu ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne september 16, 2018 15:47:29 Predmet: |
|
|
Zdroj chybového napětí do zpětné vazby z výstupu, obdélník 2Vpp/100kHz.
Průchod 0dB smyčkovým zesílením kolem 2MHz, fázová rezerva kolem 60°.
Derivační fázovací článek ve zv. 10-12-15-18-22-27-33 pF.
Frekvenční odezva výstupu (z té se v simulaci počítá frekvenční chování smyčkového zesílení) a odpovídající pulzní odezva, která je vidět přímo osciloskopem.
Na frekvenční, ani na pulzní odezvě při měření ze vstupu ta optimální kapacita (kolem 18pF) vidět není.
Na přání opa odstraněny bootstrapy a použit tuctový operák _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne september 16, 2018 17:23:14 Predmet: |
|
|
To je naprosto skvělé, díky moc !
Jenom mě prosím nebij, nemám ještě ve všem zcela jasno.
1. Ty proměnné kondenzátory jsou dva, Cx a Cy, který z nich je ten krokovaný ?
2. Dál jsou tam odpory R192, R215 a pevný kondenzátor C90, kteréžto součástky taky ovlivní stabilitu. Nevím jak moc a podle čeho navrhnout jejich velikosti.
3. Ta metoda buzení do zpětné vazby tedy umožní najít optimum jednoho kondenzátoru. Co je ale kritériem (měřítkem) toho, jestli i s touto optimální hodnotou je zapojení jako celek dostatečně stabilní, tedy jestli není problém ještě někde jinde ?
P.S. obrázek odrbanekstabilita má vodorovnou osu frekvenci. To znamená, že do buzení ve zpětné vazbě bych měl posílat pomalu přelaďovaný sinus a zaznamenávat velikost signálu na výstupu v závislosti na frekvenci ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne september 16, 2018 19:34:28 Predmet: |
|
|
Krokovaný je Cy.
Cx, pomocné fázové narovnání nad 10MHz, to ještě vylepšuje.
R192 ovlivňuje velikost toho opravného fázovacího kopce, nulová hodnota není použita (kdy je to největší), protože pak jdeš přímo kapacitou z výstupu na vstup a zhorší se tak prosak vf rušení na vstup.
Fázová rezerva odpovídá překmitu na frekvenční a pulzní odezvě při buzení do zv. Tady je to cca 60°.
Od toho jsou simulace, abys to osahal _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut september 18, 2018 07:06:36 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
P.S. obrázek odrbanekstabilita má vodorovnou osu frekvenci. To znamená, že do buzení ve zpětné vazbě bych měl posílat pomalu přelaďovaný sinus a zaznamenávat velikost signálu na výstupu v závislosti na frekvenci ? |
Tady došlo asi k nepochopení, obojí je simulace a ukazuje to podobnost mezi frekvenční a pulzní odezvou.
Z frekvenční odezvy se určí smyčkové zesílení V(out)/V(ozv), což by bylo v reálu dost složité, ale i takové vektorové analyzátory existují.
Pulzní odezvu vidím na osciloskopu a její tvar srovnám se simulací. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut september 18, 2018 07:33:22 Predmet: |
|
|
Už mi to docvaklo, díky ! Jasně, teď by to chtělo překreslit schéma do simulátoru, vyzkoušet různé vlivy, případně postavit prototyp "na prkýnku" a osahat v reálu.
Problém je následující: Ty sem dáš nějakou simulaci nebo nápad, já se vyptávám protože mě to zajímá. Jenomže nemám dokončenou řadu jiných věcí, které už mám rozdělané z dřívějška, takže kdybych k tomu přidával další zapojeníčka, už se z toho nevyhrabu.
Potom to vypadá, že jenom blbě kecám a nic nedělám, což je vlastně z větší části pravda. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St december 11, 2019 19:43:58 Predmet: |
|
|
Musím se pochlubit cizím peřím, můj je jen návrh.
2x100W, původní koncepce Transivatt, 6 transistorů na kanál.
Danwatt v provedení Wili
Parametry v LowEnd bombastické
Janda tvrdil u AuRa 7A, že se to chová, jako ideální drát se ziskem, tento výtvor se chová 10x lépe, než AuRa 7A.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St marec 02, 2022 17:55:54 Predmet: |
|
|
Logickým násedovatelem koncepce Odrbánek je zjednodušený Ojebánek
Nejdřív jsem chtěl dát zcela oškubanou verzi, se dvojitým oprákem B082D od soudruhů z NDR pro oba kanály, ale pak jsem do kanálu vrazil jeden operák navíc a vznikl Ojebánek turbo.
Bohužel vlastnosti operáku limitují celkové zkreslení na -140dB, kde dominuje 2. harmonická 0.00001%, to je skutečně neposlouchatelné
ps. šum na výstupu je minimálně 10uV _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa St marec 02, 2022 22:31:44, celkom upravené 3 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: St marec 02, 2022 21:25:07 Predmet: |
|
|
vivat audio dadaizmus |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St marec 02, 2022 23:33:11 Predmet: |
|
|
Upozorňuji, že vývoje v tomto vláknu jsou mojí volnočasovou aktivitou, nejsou dotovány žádným výrobcem zesilovačů, technologie na úrovni patentů jsou volně přístupné, snad jen když to někdo využije ve svůj prospěch, tak by mohl citovat pramen.
Ne, že by mě to trápilo, ale reklama se hodí, že ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št marec 03, 2022 00:13:25 Predmet: |
|
|
Takže jsme dostali dopručení:
PMA napísal: | Když ono na těch zesilovačích zas tak moc nezáleží. Potřebuješ rovnou frekvenční charakteristiku, dostatečně nízkou výstupní impedanci, schopnost zvládnout divočejší komplexní impedanci a dostatečný výkon pro svůj účel. Zkreslení je v podstatě úplně jedno, pokud neleze nad procento. Důležité jsou nahrávka, bedny a poslechový prostor. Zesilovač je skoro na posledním místě. DACy jsou dnes dokonalé. Zabývat se zesilovači je už jen nostalgie. |
Až tak tomu nerozumím, rovnou frekvenční charakteristiku nastavuji u měřicích zesilovačů (dc-500kHz) definovaným obdéníkem na 0,01% (cca 0,001dB) a zatím nikdo to neumí přesněji verifikovat
Jednoduchou metodu se základními přístroji jsem si vymyslel sám, není patentovaná a nevím, že by se obecně používala.
Zkreslení umí změřit každý šťoural, tak proč bysme mu nudělali radost, není pro mě podstatné, ale rád mu vyhovím a udělám ho malé
Kapacitní zátěž - není problém udělat zesilovač nezávislý na zátěži, ale z počátku bych si vystačil s LR oddělením a pak Vám můžu ukázat možnosti, jak to zakomponovat do zpětnovazebního zesilovače.
Ale měli bysme se dostat k definici vlaastností toho LowEndu.
Takže fr.charka odkud posud a proč ?
Výkon ? zkreslení co nejmenší a co dál ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 03, 2022 00:59:05 Predmet: |
|
|
Všechno je to skvělé. Mému srdci by ale stejně bylo nejbližší, kdyby se podařilo odrbat DPA 222
A klidně s operákem na vstupu, ale aby to bylo (opticky) symetrické, bipolární konec v AB, bez výstupního kondenzátoru.
Při troše štěstí by ten vstupní operák zajistil i DC offset, takže by ani nemuselo být DC servo.
Když to hodně zjednoduším, tak jde vlastně o tři kroky:
1. Vymyslet převod z výstupu operáku do rozkmitu.
2. Opravit proudovou pojistku, aby byla funkční a nezhoršovala za provozu THD
3. Naladit kmitočtové kompenzace, aby to bylo stabilní s dostatečným LG do 10 kHz
Tohle kdyby se povedlo, tak je to podle mě konečná (než nás převálcujou ty digitály) _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št marec 03, 2022 01:08:14 Predmet: |
|
|
Kond na výstupu je menší zlo, než 0,22R v emitorech koncáků _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št marec 03, 2022 01:27:36 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
1. Vymyslet převod z výstupu operáku do rozkmitu.jou ty digitály) |
Sorry, ale ty to tady asi nečteš ? Je to v celé koncepci Odrbánek.
Je to o převodu operáku do rozkmitu a s tím, že operák jede v A třídě, aby negeneroval přídavné přechodové zkreslení.
A neodpustím si poznámku, nejsem žádnej blbec, abych to dělal jako soudruzi z NDR a jak to opráskl soudruh FFFfff___
A smiř se s tím, že to bude mít společné singl napájení, jeden filtrační kond a výstupní kondy
Dual mono propagují akorát borci, co to jinak neumí. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Št marec 03, 2022 01:32:02, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 03, 2022 01:30:50 Predmet: |
|
|
Jak to říkal McMurphy ? Alespoň jsem to zkusil...
Ten převod jsem měl na mysli, aby to bylo zcela symetrické.
Někdo potřebuje THD nula nula prd, jiného těší tlustý přední panel atd. No a já jsem magor, kterýmu se líbí, když se schéma otočí kolem vodorovné osy a nic se nezmění.
To není nic racionálního, to je úchylka která se nedá léčit... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št marec 03, 2022 01:40:19 Predmet: |
|
|
2. Opravit proudovou pojistku, aby byla funkční a nezhoršovala za provozu THD
LowEnd počítá s ochranou výstupu při poruše výstupním kondem.
a) počítá se s předimenzováním výst. tranzistorů.
b) hodnota výst. kondu je 2200uF pro 4R zátšž, to je výkonově 20Hz spodní rekvence
c) při zkratu je to energie, kterou tranzistor ještě vstřebá
d) pokud ne, tak se prorazí a druhý se to snaží napravit, takže dojde k přerušní jediné pojistky v napájení _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št marec 03, 2022 01:49:05 Predmet: |
|
|
3. Naladit kmitočtové kompenzace, aby to bylo stabilní s dostatečným LG do 10 kHz
Celá koncepce LowEndu je postavená na organizaci LG.
Zesilovač Bezdomovec Final, má koncový stupěň ze dvou 2N3055, kvazikomplementár ve třídě B, 50W/4R a rezervu LG 300.000 na 10kHz a danhardovu 3. pólovou kompenzaci a zkreslení -140dB vaudiopásmu
Ale těch variací jsem udělal mnoho
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?pid=374606#p374606
Bezdomovec Final
Singl napájení, nic symetrického, žádná proudové zrcadla ani proudové zdroje, jenom bootstrapy.
Jediný módní výstřelek je diferenciální pár na vstupu, napájený odporově se zpětnou vazbou kvůli linearitě.
Za těch 50 let vývoje to nikdo nepoužil, takže je stále pole nezorané
Těch 300.000 je změna napěťového zesílení jednoho stupně, taky nevím, že by to někdo takto vědomě použil.
Skutečně se dá ještě na poli zesilovačů vymyslet cokoliv, jen se nesmí začít opisovat z oblíbených zapojení, to je Fata Morgána a ta Vás stáhne do vítu stereotypu.
Také Vám můžu předvást zesilovače, které jsou v Bčku, mají na osciloskopu viditelníé zkreslení, ale není to nikterak slyšet ?
Proč ?
Zesilovače v D třídě mají na výstupu obdélník,ale ten také neslyšíte , jen to, co spadá do audiopásma. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 03, 2022 07:26:44 Predmet: |
|
|
A cim presne to ma byt teda “lowend”, ked parametre to nebudu? |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št marec 03, 2022 15:24:52 Predmet: |
|
|
Danhard vždy inšpiratívny, ďakujem pekne za perly.
Prosím ťa, ak by si kreslil schémy, mohol by si tie bootstrapy niekde hoci aj len jednoduchým textom definovať v hodnotách? Napr. V1=C=47uF prípadne R=1k D=2,7V. |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Št marec 03, 2022 20:51:50 Predmet: |
|
|
danhard staci ak navrhnes zosik s vyrovnanou frek.char. od 20Hz do 20 kHz a zaroven s nulovym fazovym posuvom v celom tomto frek. pasme.
Audiosvet ti naozaj bude vdacny. _________________ Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št marec 03, 2022 22:40:06 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | ikterak slyšet ?
Proč ?
Zesilovače v D třídě mají na výstupu obdélník,ale ten také neslyšíte , jen to, co spadá do audiopásma. |
Ale Václave, to už je fakt demagogie, obdélník na výstupu mají jen když je na vstupu. Na výstupu je za LC filtrem zbytek nosné typicky 300 - 500mVef/400kHz.
Analýza UcD180HG
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/hypex-ucd180hg-hxr-amplifier-module-analysis-and-review.27852/
Obdélník 1kHz
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/1khz_sq_response-png.163827/
Obdélník 10kHz
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/10khz_sq_response-png.163828/
Zbytky nosné
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/p1040570s_fig8-jpg.163433/
UcD blokově
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/ucd_blockdiag_fig1-png.163425/
Simulace UcD
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/ucdsim_schematics_fig2-png.163426/ _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Pi marec 04, 2022 07:57:26, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 03, 2022 23:45:02 Predmet: |
|
|
Takže už zbývá jen malý zlepšováček - na přední panel dát kvalitní páčkový vypínač pro zpožděné připojování reproduktorů, aby při zapnutí nehoupal basák.
Zapnout napájení - napočítat do deseti - připojit reproduktor a může se hrát.
Vypínat v opačném pořadí.
Nedělám si srandu, lampové zesilovače taky mají Standby a nikomu to nevadí.
Druhá věc, výstupní kondenzátor by šlo zmenšit a drobný pokles na nejnižších kmitočtech kompenzovat aktivním filtrem na vstupu.
Ano, omezí to výkon, ale jaký je podíl kmitočtů pod 40 Hz v normální muzice ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: Pi marec 04, 2022 01:38:15 Predmet: |
|
|
….
Naposledy upravil blesk666 dňa Pi marec 04, 2022 08:49:03, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi marec 04, 2022 08:10:12 Predmet: |
|
|
Právě proto na výstupu preferuji 2200uF pro 4R zátěž, jako kompromis mezi různými požadavky a spodní frekvenci vstupního filtru cca 15Hz.
Pokud by to bylo jinak, třeba 1000uF, to odpovídá 40Hz na výstupu a pod 1Hz na vstupu (jak chce třeba PMA http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?pid=384340#p384340 ), tak když se tam dostane signál v tomto pásmu (třeba hluk od přenosky), tak se celková zv zesilovače snaží to dohnat a dojde k imitaci zesilovače před výstupním kondem.
Kromtoho je mi ampitudový propad a fázový posun pod 20Hz skutečně u prdele, jelikož je řádově menší, než vlastnosti akustických měničů a na takových frekvencích ho posluchač nedokáže registrovat, i kdyby byl jen v jednom kanálu sterea.
Náběh napájení se řeší starovacím obvodem do koncového stupně. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Pi marec 04, 2022 09:41:48, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi marec 04, 2022 08:42:31 Predmet: |
|
|
Ak môžem doplniť, ja by som si prial vyšší výkon než doteraz realizované Danwaty.
100 a 200W do 8ohm, resp. 200 a 400W do 4 ohm. Bolo by zmysluplné to robiť ešte s asymetrickým napájaním? Resp. bola by možnosť to nakresliť pre dve verzie, nech si každý vyberie, aký zdroj použije alebo má k dispozícii. Predsa len kondenzátory na 100V a viac nie sú až tak bežným artiklom v dielňach amatérov. Niekto bude chcieť aj recyklovať z iných projektov. Nevraviac aj o ďalších opatreniach pri tak vysokých napätiach.
Naposledy upravil jmd dňa Pi marec 04, 2022 08:56:44, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|