Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Atomový dudy
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4 ... 13, 14, 15  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4904
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut december 13, 2016 15:32:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Variace na zapojení soudruhů z NDR - hnus fialovej Smile
Použití přeložené kaskódy se zavedeným bootstrapem.
Proud VAS 30mA, úbytek na koncích k napájení pod 2V.
Schema a odezva na obdélník.
Zesílení ve smyčce zpětné vazby a fázová jistota.
Narovnání kolem zesílení 1x se musí nastavit s reálným materiálem.
Je to zesilovač se dvěma významnými póly.

ps. zapoměl jsem na zkreslení, pro někoho je důležité, tak to je nula, nula, nic Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4904
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne február 05, 2017 12:11:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Symetrické provedení umožňuje pro stejnou SR 10V/us snížit proud VAS na 15mA, jinak parametry stejné. Pro rychlost je limitující proud VAS a kapacitní zatížení MOSFETy. Zesílení se dohání vstupním operákem s BW přes 50MHz.
Průchod jednotkovým zesílením je s fázovou rezervou přes 60° kolem 3MHz, zesílení ve smyčce kolem 80dB na 10kHz, 100dB na 1kHz, kam to jde dál je nezajímavé.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4904
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne február 05, 2017 12:24:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Provedení s 3EF na výstupu.
Proud VAS snížen na 10mA, stejně to je moc rychlé, zatížení VAS kapacitou a použití oz s menším zesílením na 1MHz. Rychlost přeběhu limitovaná VAS je podstatně vyšší, ale to není nutně pro audio zapotřebí.
Úbytek k napájení pod 4V, bootstrap VAS není zapotřebí by už nic nevylepšil.
Provedení s 2EF je možné, ale má trochu horší přechodové zkreslení kvůli větší proudové zátěži VAS. Úbytek k napájení je pak pod 3V.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa Ne február 05, 2017 13:07:21, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4904
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne február 05, 2017 12:34:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejhorší zkreslení s 3EF je IMD 19/20kHz.
Na 1kHz nic vidět není Smile a určuje ho zkreslení vstupu operáku.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jmd
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3645
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne február 05, 2017 18:33:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Velmi pekené. Takto by teraz vyzeral tvoj vrcholný audio zosilňovač?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8378
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne február 05, 2017 19:47:22    Predmet: Odpovedať s citátom

kde je tam schovany trik? resp. preco, to uz nevymyslel davno niekto iny?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4904
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne február 05, 2017 20:01:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Smile, to jen taková studie, ale dá se to osadit různě, s předvídatelnými výsledky, tak asi udělám testovací vzorek na poslech, jestli někdo pozná rozdíly v osazení.
Původní záměr byl jenom použít mosfety jednoduchým způsobem.

Vymysleli to přeci soudruzi z NDR Laughing přidal jsem tam jen bootstrapové napájení VAS ve špičkách.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8378
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne február 05, 2017 21:34:15    Predmet: Odpovedať s citátom

a zvladlo by to aj spinany zdroj, alebo to chce teraz fajnovy linarny?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4904
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po február 06, 2017 09:21:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemá to nějaké zvláštní nároky na napájení, je to všechno o prosaku do vstupní části a u rušení po zemích.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8378
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po február 06, 2017 10:42:58    Predmet: Odpovedať s citátom

ok, ak by si hladal potom nejake tetrovie ucho, tak sa hlasim :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8378
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po február 20, 2017 19:52:00    Predmet: Odpovedať s citátom

ako hnus? uz sa zhmotnuje? :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4904
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut február 21, 2017 19:14:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Na výstupu budícího operáku je dobře vidět, jak musí korigovat přechodové zkreslení pro různé osazení koncového stupně.
Udělal jsem simulaci pro 10Vp/4R/1kHz pro MOSFET EF, bipolar 2EF se samostatnými Rbe, 3EF a 2EF s odporem Rbb. Klidový proud 20mA každým párem.
Dobře je vidět zkreslení na FFT.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4904
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut február 21, 2017 19:19:46    Predmet: Odpovedať s citátom

To samé pro 100mA párem konců.
Je vidět, že přechodové zkreslení a "optimální" klidový proud, odvozený jen z napěťového přenosu bez ohledu na zatížení VAS, je dogma.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8378
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 21, 2017 19:40:50    Predmet: Odpovedať s citátom

verzia s fialovou ciarou je nejaka nenarocna
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4904
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut február 21, 2017 20:13:37    Predmet: Odpovedať s citátom

To je 3EF, nezatěžuje VAS, tak se to chová předpisově.
Je tam vidět rozdíl mezi 2EF se samostatnými Rbe a 2EF se společným Rbb.
Liší se to jen jednou propojkou (střed těch odporů na výstup).

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8378
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 21, 2017 20:37:31    Predmet: Odpovedať s citátom

a co limitacia? tam sa to bude spravat tiez vzorne?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4904
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St február 22, 2017 22:49:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Limitace není nijak ošetřená, jen jsou nastaveny limitace tak, aby byly minimalizovány odběhy.
Ty jsou ale viditelné jen pro mosfet verzi na 10kHz, pod 1us, rozdíl se sluchem nepozná.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4904
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št február 23, 2017 00:59:11    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Velmi pekené. Takto by teraz vyzeral tvoj vrcholný audio zosilňovač?

Ale vůbec ne, je to jen návnada pro špionáž Very Happy
http://www.FFFfff___.cz/titulni-strana/zrcadlo-internetu/110-zrcadlo-internetu/584-konci-50-let-slepe-cesty-procitani-podruhe.html
A protože obrázky vidí jen registrovaní, tak tu šmíruje nějaký spící agent Laughing

Zase samé fabulace, prý zapojení ze sovětského svazu ze 70. let, jen ty tranzistory nějaké amerikánské Laughing
http://www.diyaudio.com/forums/vendors-bazaar/176365-mosfet-amp-5-pairs-irfp240-9240-a-4.html

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8378
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št marec 23, 2017 09:33:39    Predmet: Odpovedať s citátom

prilozim sem vysvetlenie odvedla:
danhard napísal:
Atomový dudy jsou o tom, že velmi malého měřitelného zkreslení se dá dosáhnout důsledným vyvážením nelinearit, i dynamických a zpětnou vazbou.
Hnus fialovej je o tom, že se toho dá dosáhnout i velmi silnou zpětnou vazbou.

miero napísal:
diki za vysvetlenie. a tretia cesta je napr. classA ?

danhard napísal:
Fuj Áčko :D ne bude to simulace Perpetumdebile v Bčku s třípólovou kompenzací a ukázka, jak bude přechodové zkreslení vidět, ale nebude ho slyšet, ani ho běžné testy nezměří :D

Zdroj: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=285978#285978
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8378
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št marec 23, 2017 09:43:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Zaujimave, asi sa je na co tesit :)

A neskusis nieco potom i v Dcku? Napr. s nahodne vkladanym dead-time?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19117

PríspevokZaslal: Št marec 23, 2017 09:53:52    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Zaujimave, asi sa je na co tesit Smile



.... pokud to ovšem někdy dojde do praktické realizace a pokud se v reálu podaří to "důsledné vyvážení nelinearit, i dynamických". Zatím tady léta (tedy víc než 10 let) o zesilovačích jen mluví, bez konkrétního výstupu. V simulátoru je to vcelku bez námahy Smile

_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8378
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št marec 23, 2017 09:57:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Hehe, ale z pohladu pozorovatela na fore je skoro jedno ci si danhard nieco pekne nasimuluje, alebo ty si nieco pekne postavis pre seba :)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4904
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po marec 27, 2017 09:29:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Perpetumdebile, schema pro simulaci mých debilních nápadů Very Happy
Zajímala mě stabilita zesilovačů s více významnými póly ve zpětné vazbě a jak se vypořádají s přechodovým zkreslením ve třídě B, kde jsou potenciálně nestabilní.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4904
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po marec 27, 2017 09:33:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Zesílení a fáze ve smyčce zv pro několik variant.
Fialová - základní zapojení s dvěma póly a odporovou zv - nestabilní.
Zelená - provedení podle schema

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4904
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po marec 27, 2017 09:45:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Přechodové zkreslení se zavedenou nelinearitou, která zavádí cca -20dB odstup IMD produktů.
Rx 100k zelená, 1k červená, bez nelinearity modrá.
Zpětná vazba potlačí 10% zkreslení v akustické oblasti asi o 100dB.
IMD zkreslení je s 1k skoro stejné jako se 100k, se 100k má ale horší rozvoj v nadakustické oblasti a na časovém průběhu se objeví viditelné vlnky, ty ale nejsou slyšet Laughing

Podobné principy jsou třeba v SACD modulátoru a dalo by se to aplikovat i na D třídu.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4904
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po marec 27, 2017 16:19:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Schema je z ideálních OZ, takže by to mělo fungovat všem stejně.
Nejde o nějaké know-how, jsou to jen obecné principy z teorie regulace.
Jen se to tak nepoužívalo pro audiosignál Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8378
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po marec 27, 2017 17:37:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Nie je nieco podobneho pouzite v tomto?
http://www.google.com/patents/US20110068864
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4904
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po marec 27, 2017 17:58:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to podobné, každej ten vynálezce si myslí, že přišel na něco světobornýho Smile
Snažím se to převést do selského rozumu, ale to jde jen na názorných příkladech.
A všechno se to dá nastudovat, ale s pochopením je to horší.
Některý věci jsem si sesumíroval až teď, kruh se uzavřel Smile

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9828
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po marec 27, 2017 21:32:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Když jsi si dal tu práci s malováním schémat a simulací, nechceš taky k tomu dodat pár slov na vysvětlenou, aby i takový trouba, jako jsem já, pochopil, vo co gou ?
_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4904
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po marec 27, 2017 21:36:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Dyť jsem to psal, debilní nápady Very Happy
A jelikož jsem to psal v první (druhé ?) větě, tak se zeptej konkrétněji.
Skutečně to není nic nového, jenom příklad z teorie regulace.

ps. dělám pořádek, dovolím si sem pastnout toto
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=724&postdays=0&postorder=asc&start=46

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4 ... 13, 14, 15  Ďalšia
Strana 3 z 15

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist