Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Atomový dudy
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5 ... 13, 14, 15  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut február 21, 2017 19:14:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Na výstupu budícího operáku je dobře vidět, jak musí korigovat přechodové zkreslení pro různé osazení koncového stupně.
Udělal jsem simulaci pro 10Vp/4R/1kHz pro MOSFET EF, bipolar 2EF se samostatnými Rbe, 3EF a 2EF s odporem Rbb. Klidový proud 20mA každým párem.
Dobře je vidět zkreslení na FFT.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut február 21, 2017 19:19:46    Predmet: Odpovedať s citátom

To samé pro 100mA párem konců.
Je vidět, že přechodové zkreslení a "optimální" klidový proud, odvozený jen z napěťového přenosu bez ohledu na zatížení VAS, je dogma.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9449
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 21, 2017 19:40:50    Predmet: Odpovedať s citátom

verzia s fialovou ciarou je nejaka nenarocna
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut február 21, 2017 20:13:37    Predmet: Odpovedať s citátom

To je 3EF, nezatěžuje VAS, tak se to chová předpisově.
Je tam vidět rozdíl mezi 2EF se samostatnými Rbe a 2EF se společným Rbb.
Liší se to jen jednou propojkou (střed těch odporů na výstup).

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9449
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 21, 2017 20:37:31    Predmet: Odpovedať s citátom

a co limitacia? tam sa to bude spravat tiez vzorne?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St február 22, 2017 22:49:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Limitace není nijak ošetřená, jen jsou nastaveny limitace tak, aby byly minimalizovány odběhy.
Ty jsou ale viditelné jen pro mosfet verzi na 10kHz, pod 1us, rozdíl se sluchem nepozná.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št február 23, 2017 00:59:11    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Velmi pekené. Takto by teraz vyzeral tvoj vrcholný audio zosilňovač?

Ale vůbec ne, je to jen návnada pro špionáž Very Happy
http://www.FFFfff___.cz/titulni-strana/zrcadlo-internetu/110-zrcadlo-internetu/584-konci-50-let-slepe-cesty-procitani-podruhe.html
A protože obrázky vidí jen registrovaní, tak tu šmíruje nějaký spící agent Laughing

Zase samé fabulace, prý zapojení ze sovětského svazu ze 70. let, jen ty tranzistory nějaké amerikánské Laughing
http://www.diyaudio.com/forums/vendors-bazaar/176365-mosfet-amp-5-pairs-irfp240-9240-a-4.html

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9449
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št marec 23, 2017 09:33:39    Predmet: Odpovedať s citátom

prilozim sem vysvetlenie odvedla:
danhard napísal:
Atomový dudy jsou o tom, že velmi malého měřitelného zkreslení se dá dosáhnout důsledným vyvážením nelinearit, i dynamických a zpětnou vazbou.
Hnus fialovej je o tom, že se toho dá dosáhnout i velmi silnou zpětnou vazbou.

miero napísal:
diki za vysvetlenie. a tretia cesta je napr. classA ?

danhard napísal:
Fuj Áčko :D ne bude to simulace Perpetumdebile v Bčku s třípólovou kompenzací a ukázka, jak bude přechodové zkreslení vidět, ale nebude ho slyšet, ani ho běžné testy nezměří :D

Zdroj: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=285978#285978
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9449
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št marec 23, 2017 09:43:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Zaujimave, asi sa je na co tesit :)

A neskusis nieco potom i v Dcku? Napr. s nahodne vkladanym dead-time?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Št marec 23, 2017 09:53:52    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Zaujimave, asi sa je na co tesit Smile



.... pokud to ovšem někdy dojde do praktické realizace a pokud se v reálu podaří to "důsledné vyvážení nelinearit, i dynamických". Zatím tady léta (tedy víc než 10 let) o zesilovačích jen mluví, bez konkrétního výstupu. V simulátoru je to vcelku bez námahy Smile

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9449
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št marec 23, 2017 09:57:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Hehe, ale z pohladu pozorovatela na fore je skoro jedno ci si danhard nieco pekne nasimuluje, alebo ty si nieco pekne postavis pre seba :)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po marec 27, 2017 09:29:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Perpetumdebile, schema pro simulaci mých debilních nápadů Very Happy
Zajímala mě stabilita zesilovačů s více významnými póly ve zpětné vazbě a jak se vypořádají s přechodovým zkreslením ve třídě B, kde jsou potenciálně nestabilní.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po marec 27, 2017 09:33:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Zesílení a fáze ve smyčce zv pro několik variant.
Fialová - základní zapojení s dvěma póly a odporovou zv - nestabilní.
Zelená - provedení podle schema

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po marec 27, 2017 09:45:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Přechodové zkreslení se zavedenou nelinearitou, která zavádí cca -20dB odstup IMD produktů.
Rx 100k zelená, 1k červená, bez nelinearity modrá.
Zpětná vazba potlačí 10% zkreslení v akustické oblasti asi o 100dB.
IMD zkreslení je s 1k skoro stejné jako se 100k, se 100k má ale horší rozvoj v nadakustické oblasti a na časovém průběhu se objeví viditelné vlnky, ty ale nejsou slyšet Laughing

Podobné principy jsou třeba v SACD modulátoru a dalo by se to aplikovat i na D třídu.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po marec 27, 2017 16:19:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Schema je z ideálních OZ, takže by to mělo fungovat všem stejně.
Nejde o nějaké know-how, jsou to jen obecné principy z teorie regulace.
Jen se to tak nepoužívalo pro audiosignál Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9449
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po marec 27, 2017 17:37:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Nie je nieco podobneho pouzite v tomto?
http://www.google.com/patents/US20110068864
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po marec 27, 2017 17:58:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to podobné, každej ten vynálezce si myslí, že přišel na něco světobornýho Smile
Snažím se to převést do selského rozumu, ale to jde jen na názorných příkladech.
A všechno se to dá nastudovat, ale s pochopením je to horší.
Některý věci jsem si sesumíroval až teď, kruh se uzavřel Smile

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po marec 27, 2017 21:32:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Když jsi si dal tu práci s malováním schémat a simulací, nechceš taky k tomu dodat pár slov na vysvětlenou, aby i takový trouba, jako jsem já, pochopil, vo co gou ?
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po marec 27, 2017 21:36:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Dyť jsem to psal, debilní nápady Very Happy
A jelikož jsem to psal v první (druhé ?) větě, tak se zeptej konkrétněji.
Skutečně to není nic nového, jenom příklad z teorie regulace.

ps. dělám pořádek, dovolím si sem pastnout toto
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=724&postdays=0&postorder=asc&start=46

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po marec 27, 2017 21:49:01    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Dyť jsem to psal, debilní nápady Very Happy
A jelikož jsem to psal v první (druhé ?) větě, tak se zeptej konkrétněji.

Konkrétně: proč je fialová s hladkým a rovnoměrným průběhem fáze a největším poklesem zesílení k vyšším kmitočtům nestabilní ?
Zatímco ty divokosti, kterým fáze lítá sem a tam a na zisku mají ostré zlomy, by měly být stabilní ?
To mi hlava nebere, jaký je pro to důvod ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po marec 27, 2017 21:52:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Stačí se podívat, kde je fáze a jednotkové zesílení.
Dva integrátory za sebou, to byl školní příklad sinusového oscilátoru na analogovém počítači Smile
Ty grafy ukazují zesílení ve smyčce zpětné vazby. Fázová rezerva je přes 45°.
Jde o to, dosáhnout velkého zesílení v audiopásmu se systémem s konečnou rychlostí, šířkou pásma.
Velké zesílení potom odsune problémy mimo slyšitelné audiopásmo.
Asi jsem tam měl fláknout taky klasickou oprákovou kompenzaci, ale to jsem předpokládal, že každého napadne.
Na 1kHz zesílení 1000x, průchod 0dB na 1MHz, fáze 90°, stabilní.
Mě šlo o to vytěžit z konečných vlastností materiálu maximální potlačení zkreslení.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9449
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut marec 28, 2017 13:37:35    Predmet: Odpovedať s citátom

(zo spamu) v linear audio maju teraz akysi zosilnovac bez odporov...
https://linearaudio.net/article-detail/2287
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut marec 28, 2017 13:49:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten Hegglunův "square-law AB" jsem někdy před 10 - 12 lety stavěl. Fungovalo to pěkně a na Mácháči měl tehdy velmi dobrou posluchačskou odezvu.

Hlavně je potřeba ty zesilovače uvádět do realizace Laughing

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut marec 28, 2017 15:15:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Konec je teplotně nestabilní, při vyšších frekvencích jde do příčného proudu.
Měl to tak třeba Texan Smile

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9449
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut marec 28, 2017 15:43:35    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
... ne bude to simulace Perpetumdebile v Bčku s třípólovou kompenzací a ukázka, jak bude přechodové zkreslení vidět, ale nebude ho slyšet, ani ho běžné testy nezměří :D

tie obrazky dvapolyXYZ.png popisuju tu trojpolovu kompenzaciu, alebo este bude pokracovanie?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut marec 28, 2017 16:37:19    Predmet: Odpovedať s citátom

fialová - základní zesilovač dva póly, jen odporová zv, kmitá
žlutá - dva póly, derivace ve zv, (PD regulace), stabilní, fázová jistota přes 50°
modrá - přidány další dva póly v kompenzacích stupňů
červená - přidán pól jen u prvního stupně
zelená - přidán pól u prvního stupně a výstupní stupeň přepíná pól za zkreslení

Schema odpovídá zelené, přidávané póly v oblasti 20kHz nemají vliv na stabilitu, ale takto udělaný zesilovač je podmíněně stabilní, když se sníží zesílení (průchodem oblasti přechodového zkreslení), tak se rozkmitá.
Proudukty toho ale nejsou slyšet, protože zv je v aoudipásmu tak silná, že to opraví výstup tak, aby ten burst, nebo vlnka, neměla do 20kHz zádnou energii a ten bordýlek se přesune nad 20kHz.

Podobně je to dělané v SACD modulátoru, u D zesilovačů by to mělo jít také.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9449
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut marec 28, 2017 16:42:26    Predmet: Odpovedať s citátom

diky :)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut marec 28, 2017 18:54:31    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Stačí se podívat, kde je fáze a jednotkové zesílení.

Díky, tohle už mi docvaklo.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut marec 28, 2017 19:00:05    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
fialová - základní zesilovač dva póly, jen odporová zv, kmitá
žlutá - dva póly, derivace ve zv, (PD regulace), stabilní, fázová jistota přes 50°
modrá - přidány další dva póly v kompenzacích stupňů
červená - přidán pól jen u prvního stupně
zelená - přidán pól u prvního stupně a výstupní stupeň přepíná pól za zkreslení


Naproti tomu tohle je mi naprd. Póly znám jenom dva, severní a jižní. V tom zapojení jsou nějaké operáky, kondenzátory, odpory.
Asi jsem primitiv, ale ke každé té řádce bych potřeboval buď extra schéma, nebo popis hodnot jednotlivých součástek včetně (nula=místo součástky drát, nekonečno=součástka tam není).
Bez toho nevím, jak ta která varianta vlastně vypadá a co s tím...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9449
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut marec 28, 2017 19:05:40    Predmet: Odpovedať s citátom

opa, neviem ci ta potesim, ale skus mrknut napr. sem:
- http://rtp.webzdarma.cz/vlastnosti2.php
- http://portal.matematickabiologie.cz/index.php?pg=analyza-a-modelovani-dynamickych-biologickych-dat--signaly-a-linearni-systemy--matematicky-popis-systemu-pracujicich-ve-spojitem-case-ii--4-stabilita--4-2-zkoumani-stability

resp. pred par rokmi som sa pytal na nieco podobne, a dostalo sa mi tejto odpovede: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=192634


Naposledy upravil miero dňa Ut marec 28, 2017 19:29:58, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5 ... 13, 14, 15  Ďalšia
Strana 4 z 15

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist