|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi február 04, 2011 12:51:25 Predmet: Atomový dudy |
|
|
Zdravím, toto je název jedné z mých cvičných simulací se zajímavými vlastnostmi.
Kdyby si někdo chtěl pobastlit, tak je to inspirace k řádění
Schéma, odezva na obdélník, zkreslení 19/20kHz. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi február 04, 2011 13:11:48 Predmet: |
|
|
Zkreslení na 1kHz při 20Vpp do zátěže 600R//100pF _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa So február 05, 2011 08:57:26, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
jardag69 Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 710
|
Zaslal: Pi február 04, 2011 13:34:07 Predmet: |
|
|
Počkej až ti tam jednou vyjede operace vagíny. Už se takové případy staly
Kde kupuješ potenciometry 10 ohmů ? _________________ HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old) |
|
Návrat hore |
|
|
Dafidko Hifista
Založený: 10 marec 2009 Príspevky: 184
|
Zaslal: Pi február 04, 2011 14:13:23 Predmet: |
|
|
Tak schema nahodena v MC
Nejake moje postrehy pri "ozivovani" :
Velmi dolezita je kapacita C62 (pri jej zmenach to dost kmita, bez nej oscilator a s vacsou to uz nestiha), zosilnenie najmensie mozne cca. 8x (pri silnejsej GNFB prekmity). V prilohe nejake merania. Uin=1V(THD) a f=2MHz (obdlznik)...
Niekolko mojich laickych otazok :
Aku ulohu plna J3 a J4? Aky je rozdiel vo vlastnostiach pri vystupnom Diamond transistor-e, ked su kolektory Q71 a Q74 oprete o emitory Q65 a Q68, narozdiel od klasickeho riesenia, ked su pripojene na +/- Ucc ?
Dost ma zaujimaju riesenia s N-Jfet transistormi na vstupe ala Cordell (napr. Input stage with differential current mirror load)... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi február 04, 2011 14:13:39 Predmet: |
|
|
jardag69 napísal: | Počkej až ti tam jednou vyjede operace vagíny. Už se takové případy staly
Kde kupuješ potenciometry 10 ohmů ? |
To je jen taková pomůcka na nastavení budící amplitudy, aby se přitom měnil jen nepodstatně odpor zdroje. Tyto vlivy potom řeším odděleně. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi február 04, 2011 14:54:08 Predmet: |
|
|
Dafidko napísal: | Tak schema nahodena v MC
Nejake moje postrehy pri "ozivovani" :
Velmi dolezita je kapacita C62 (pri jej zmenach to dost kmita, bez nej oscilator a s vacsou to uz nestiha), zosilnenie najmensie mozne cca. 8x (pri silnejsej GNFB prekmity). V prilohe nejake merania. Uin=1V(THD) a f=2MHz (obdlznik)...
Niekolko mojich laickych otazok :
Aku ulohu plna J3 a J4? Aky je rozdiel vo vlastnostiach pri vystupnom Diamond transistor-e, ked su kolektory Q71 a Q74 oprete o emitory Q65 a Q68, narozdiel od klasickeho riesenia, ked su pripojene na +/- Ucc ?
Dost ma zaujimaju riesenia s N-Jfet transistormi na vstupe ala Cordell (napr. Input stage with differential current mirror load)... |
Ani jsem nečekal, že na to někdo skočí
C62 je podstatná, určuje SR při daném proudu VAS a dělá základní kompenzační pracovní jalovinu, částečně ji simuluje C60, což přineslo malé zlepšení SR, původně jsem zacínal s 50pF na C62, ta C60 už je jen takovej výmysl. Ps. výmyslů je tam více, většina se dá vyhodit, vylepšení minimální, ale zdůvodněná. Když se to odrbe, tak je to ve zkresleních asi o 20dB horší, asi stejně za mezí identifikovatelnosti.
Je to také "laděné" na určité zesílení, není to obecný operák.
J3 a J4 kompenzace vstupní kapacitní nelineariity (částečná).
Kolektory Q71, Q51, Q74 - kompenzace vstupní, resp. Ccb kapacity.
Zkreslení je také věc vyvážení a kapacitních složek, od 1kHz jde nahoru, asi z těch -180dB při poslechových 2Vpp pro PMA _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi február 04, 2011 15:33:29 Predmet: |
|
|
Ještě jednu takovou "výkonovou" variantu téhož, 100W/8R, zkreslení už bude asi někde jinde, rychlostně to už bez vstupní filtarce při 250kHz nestíhá a OPA si může ujasnit, co to myslím tím názvem "double diamond buffer". _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Pi február 04, 2011 15:58:15 Predmet: |
|
|
SI ZVÍŘE !!!!!!!!!!
krásně uvedený téma _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi február 04, 2011 16:22:06 Predmet: |
|
|
ps. zajisté je v tom vidět AD797, ale to nebyl původní základ tohoto blbnutí, to by se nedalo asi nic slepit, kdyby jeden měl pořád zpětně sťourat, jestli to je něčemu podobný.
Podle mě je chování tranzistoru a jednoduchejch zapojení je dávno popsaný, a když z toho něco slepím, tak to těžko může nést nějaké známky originality, ovšem z kusu materiálu, což pro mě ty polovodiče jsou, můžu ukovat buď Trabanta, nebo Porsche _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa So február 05, 2011 08:54:55, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi február 04, 2011 17:31:43 Predmet: |
|
|
danhard:
Máš skvělý nápady a spoustu zkušeností. Ale mám pocit, že u takhle vymakanejch zapojení by při postavení z reálných součástek muselo začít ladění znovu od začátku.
Abych byl konkrétní, máš praktickou zkušenost s napájením prvních tranzistorů Diamondu z emitorů výstupních ? To se ví, v simulaci to podstatně zlepší parametry (simulátor to zkousne) ale v praxi bych očekával spíš problémy. Totéž různé varianty bootstrapu, pro nízké THD úžasné, ale ukočírovat to, aby to nekmitalo...
A pak takové finty jako plovoucí napájení pověšené na výstup, přeci nebudu do zesilovače strkat akumulátory.
Zkrátka a dobře, nevím, jestli Ti to pracovní vytížení dovolí, ale kdybys některý ze svých nápadů hodil na desku (byť jenom jako bastl - vrabčí hnízdo) a porovnal simulaci s realitou, to by byla bomba!
A nepochybuji o tom, že bys to rozchodil, jenom si prostě myslím, že by se výsledné schéma a hodnoty součástek od té úžasné simulace dost lišily. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Dafidko Hifista
Založený: 10 marec 2009 Príspevky: 184
|
Zaslal: Pi február 04, 2011 17:41:43 Predmet: |
|
|
Ad atomove dudy
Zmena R174 = 2k (aby to malo pouzitelne zosilnenie) + nejake odpory...
Zacinaju sa vsak pretlacat vyssie harmonicke pri nizsich urovniach vstupneho signalu v tejto uprave, chcelo by to nejaku lokalnu NFB, co navrhujete ?
Nizsie skreslenie na 100kHz a vyssia rychlost, este stale stabilne (vid obrazky). |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi február 04, 2011 22:22:33 Predmet: |
|
|
opa
v DB kolektory o emitory a nie o napájanie - stretol som sa s týmto spôsobom zapojenia už dávnejšie, myslím že aj s praktickými skúsenosťami, dohľadaj si stránky Gaydenko... |
|
Návrat hore |
|
|
Dafidko Hifista
Založený: 10 marec 2009 Príspevky: 184
|
Zaslal: Pi február 04, 2011 23:28:04 Predmet: |
|
|
danhard napísal: |
Kolektory Q71, Q51, Q74 - kompenzace vstupní, resp. Ccb kapacity.
|
Ked som skusal toto riesenie, izolavane budenie zo zdroja, tak mi to kmita jak blazon, aj pri roznej impedancii zdroja, v com moze byt zrada...? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: So február 05, 2011 01:51:10 Predmet: |
|
|
Vašku, Vašku...děláš geniální věci, ale kreslíš strašný schémata, až mám podezření, že je to záměr, aby to nikdo nepochopil...už jsem ti to jednou říkal... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So február 05, 2011 09:13:34 Predmet: |
|
|
Nojo, jsou to jen takové pracovní lepenice.
Je tam hodně bootstrapů a kladnejch vazeb, vůbec to nemusí dopadnot v závěru dobře
Davidko, bootstrapovaný diamond buffer generuje do vstupu zápornou kapacitní reaktanci, aby to nekmitalo, tak tam chce vidět čistě kapacitní složku proti zemi, cca 30pF by mělo stačit. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa So február 05, 2011 09:45:23, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So február 05, 2011 09:29:01 Predmet: |
|
|
V simulátorech se dají dělat úžasné věci, ale čím je obvod složitější, tím víc se výsledky simulátoru a reality rozcházejí. Vezměte takový zdánlivě jednoduchý obvod, jako je diamond buffer, v kolika zapojeních už dělal problémy, a ve kterých dalších ještě dělá, jen se to pořádně neví. Postavíš 20ks, zdá se to OK, pak přijde změna parametrů polovodičů, a je to v háji. Řešení se najde, ale za jakou cenu ... Takže já jsem spíš přítelem jednoduchých zapojení, které dělají to, co mají, aby výsledkem byla zvuková kvalita. Honit některé parametry je zbytečné, jiné jsou podceňované. |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Št august 28, 2014 18:39:42 Predmet: |
|
|
hrál sem si v LT spice s uvedeným zapojením
Zesílení 3x
schéma s dosaženými parametry a dále FFT _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št august 28, 2014 19:40:18 Predmet: |
|
|
To je skvělý výsledek! Myslíš, že bys mohl vyvěsit soubor pro simulaci?
Tohle je hezký příklad, na kterém bych se mohl učit LTspice. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Pi august 29, 2014 17:09:57 Predmet: |
|
|
Mohl by mi někdo vysvětlit (nejlépe autor) funkci těchto součástek?
C2, C3, R14, Q14
žeby kompenzace kapacitní nelinearity?
jinak na THD má asi největší vliv: Q15 _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi august 29, 2014 17:41:25 Predmet: |
|
|
hcrevize
prosim ta, preco a ake zmeny si spravil v tych dvoch schemach oproti povodnej? Mam tu len mobilny telefon, tak tam ako si nic nevidim. Dakujem |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi august 29, 2014 17:52:27 Predmet: |
|
|
Skusil si si aj poweradudy? |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi august 29, 2014 18:06:57 Predmet: |
|
|
C2, C3, R16, Q14
kompenzace kapacitní nelinearity, potřeboval jsem ale namodelovat varikap s vlastnostmi asi jako 1/20 kapacity Ccb BC556
Zajisté, že -140dB na 10kHz nemá žádný praktický význam, ale dají se na tom ověřit vlastnosti simulace a vlastnosti jednotlivých částí zapojení, vliv tolerancí a vlastností součástek.
ps. s těmi 100n by to nemělo správně fungovat, ale třeba jsi něco "objevil" _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ne august 31, 2014 10:43:59 Predmet: |
|
|
Už jste to někdo postavil jako audio předzesilovač, nebo to navždy zůstane ve fázi simulátor? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut september 02, 2014 11:43:43 Predmet: |
|
|
To vypadá dost dobře
Měření velmi malých zkreslení přímo je problém, jelikož karta je horší než preamp. Asi jedině zádrž + zesilovač filtrovaného signálu. Jinak jde o soutěž zvukových karet, ne preampů. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut september 02, 2014 12:28:32 Predmet: |
|
|
hcrevize napísal: | Dávám sem pro porovnání P1 v simulaci za stejných podmínek jako atomový dudy viz výše. |
Dyť jsi tam některé věci neudělal ? Jak chceš něco srovnávat ?
A některé hodnoty byly zadány parametricky, to jsi úplně ignoroval. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|