Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

DIY lampový předzesilovač
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18984

PríspevokZaslal: Ut február 15, 2011 12:40:45    Predmet: DIY lampový předzesilovač Odpovedať s citátom

Už jsme si tu pohráli s různými typy polovodičových prvků i topologiemi, takže je načase jít i "ke kořenům" a nevylučovat lampy. Asi před měsícem jsem si začal hrát s malým bastlem na bázi ECC82, v zapojení společná katoda + násobič impedance. Je to docela hezká hračka, tak proč z toho neudělat otevřený projekt. Během cca 2 - 3 týdnů počítám s odbastlením trochu hezčí, 2-kanálové verze, a se zveřejněním schémat a výsledků.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
gsmservice3
Hifista - zaslúžilec


Založený: 17 október 2010
Príspevky: 501
Bydlisko: šaĺa

PríspevokZaslal: Ut február 15, 2011 12:49:43    Predmet: Odpovedať s citátom

dobrý nápad! mna lampové zosilnovače zaujímaju
_________________
www.mobilshopsala.sk
https://www.facebook.com/mobilshopsala.sk
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jeremysk
Hifista - pokročilec


Založený: 28 november 2010
Príspevky: 356

PríspevokZaslal: Ut február 15, 2011 14:34:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Výborne to by ma velmi zaujímalo. Pozerám ze top mate na DPS, ukázete nám aj jeho navrh?

Ja som sa dávnejšie pokusil o stavbu elektronkového predzosilovača, ale stalé tam mám brum 50hz a neviem ako ho odstrániť.

Inak môže to byť problém ak ma E88cc žhavenie na 6.3V a ja do nehop tlačím cca 6V DC?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18984

PríspevokZaslal: Ut február 15, 2011 15:01:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Návrh tohoto bastlu PCB určitě ne Smile . Ale pokud vznikne "normální" návrh PCB, tak určitě ano. Beru to jako otevřený projekt.

6Vdc pro žhavení povede ke zvýšení životnosti lampy, kdežto už jen malé překročení 6,3V životnost snižuje. Takže určitě jsem pro 6V, ale dobře, dobře stabilizovat, a nenechat "plavat", musí se to nějak vztahnout k - napájení, jinak se velmi zhoršují odstupy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jeremysk
Hifista - pokročilec


Založený: 28 november 2010
Príspevky: 356

PríspevokZaslal: Ut február 15, 2011 15:22:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Takze zhavenie usmernit cey nejaky stablilizator?

Ja mam len mostikovy usmernovac a filtraci cca 20mF.Nestaci to?to sposobuje tento brum?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18984

PríspevokZaslal: Ut február 15, 2011 15:25:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Přesně tak Thumbs up

A za další je potřeba co nejčistší anodové napájení, tj. např. RC filtry v kaskádě.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jeremysk
Hifista - pokročilec


Založený: 28 november 2010
Príspevky: 356

PríspevokZaslal: Ut február 15, 2011 15:35:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Pri anodovom napajani mam len CLC, cize len jeden filter tvoreni R=220 a c=100uF. Te je asi malo co???
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jeremysk
Hifista - pokročilec


Založený: 28 november 2010
Príspevky: 356

PríspevokZaslal: Ut február 15, 2011 15:38:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Pardon opravujem CRC
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18984

PríspevokZaslal: Ut február 15, 2011 15:42:44    Predmet: Odpovedať s citátom

jeremysk napísal:
Pri anodovom napajani mam len CLC, cize len jeden filter tvoreni R=220 a c=100uF. Te je asi malo co???


Nemusí to být málo, ale záleží na PSRR obvodu (zapojení lamp) a na proudu lampou, který má vliv na zvlnění. Je potřeba měřit, ev. zkusit simulátor.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2198
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ut február 15, 2011 16:01:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Soudě podle jiných for si myslím že o to bude zájem..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
jardag69
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 december 2010
Príspevky: 710

PríspevokZaslal: Ut február 15, 2011 16:10:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Bude to mít lepší parametry než zapojení s tranzistory ? Alespoň nějaké ?
Tím nemyslím odolnost proti EM pulzu v případě jaderného napadení.

_________________
HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18984

PríspevokZaslal: Ut február 15, 2011 16:19:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to doplnění množiny možných řešení.

Co se týče čistě technických parametrů, tak "to" bude mít větší maximální rozkmit výstupního napětí, a menší vstupní kapacitu.
Odolnost nejen proti EM impulsu při jaderném napadení, ale i proti VF rušení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jardag69
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 december 2010
Príspevky: 710

PríspevokZaslal: Ut február 15, 2011 16:30:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Že by ? Smile Že by konečně něco, kde se nehraje na kvalitu kabelů ? To mně zajímá.
_________________
HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9605
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 15, 2011 18:15:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Flašky, to je skvělý nápad! Když to porovnáš rozdílovou metodou s nějakými BC-éčky, třeba to pomůže odhalit příčinu tranzistorového zkreslení...
_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bobobrod
Hifi obsluha


Založený: 31 júl 2010
Príspevky: 8

PríspevokZaslal: Ut február 15, 2011 18:58:55    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA - nápad máš dobrý.
Ale jeden stupeň ti obrátí fázi. Bude potřeba přidat ještě další.
Mám vyzkoušeny dva stupně na ECC82 + katodový sledovač. S tím už se dá vyhrávat
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18984

PríspevokZaslal: Ut február 15, 2011 19:20:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Sledovač se z téhož zapojení získá přehozením jednoho drátu a vstupu z dolní na horní lampu, je to jen otázka zapojení option na PCB. Těch option je více.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18984

PríspevokZaslal: Ut február 15, 2011 20:06:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Dvě zmíněné varianty jsou tu, neuvedené hodnoty odporů závisí na anodovém napětí, lampě a předpokládané zátěži.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Honza63
Hifista


Založený: 02 september 2007
Príspevky: 171
Bydlisko: Blansko

PríspevokZaslal: Ut február 15, 2011 20:37:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Mám dvě poznámky:
- stejnosměrné napětí elektronek zásadně snižuje emisi katody, asi 50 let se doporučuje žhavení střídavé. Při stejnosměrném žhavení je čas od času potřeba přepólovat katodu("otrávení" povrchové vrstvy katody).
- nízké žhavící napětí vede k "vytrhávání" katody, není pravda, že je lepší. V dnešní době není problém napětí stabilizovat. Podívejte se do literatury minulých časů - třeba Lukeš Věrný zvuk.

Dobré věci jsou na stránkách Františka Hlavy, asi nejde už nic, co před 50 lety vytvořili znalci elektronek doplnit, to ani PMA, při vší úctě k jeho invenci, nedovede. Elektronky dnešní výroby jsou podstatně horší než produkce TESLA padesátých let. Tak se držte originálních zapojení z 50 až 60 let, myslím si, že dobrá může být modifikace původních zapojení se současnými sočástkami okolo elektronek.

_________________
JTC
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18984

PríspevokZaslal: Ut február 15, 2011 20:50:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejde o "nízké" žhavicí napětí, ale o 6V stab., důležité je nepřekročit 6,3V.

Ad padesátá léta - lampové obvody se vyvíjejí stále, jsem z generace, která ještě na lampách vyrůstala Smile Pokud jste ročník 63, tak jsem o KUS starší.

Uvedená zapojení mají proti "tradičním" o řád nižší zkreslení a lepší PSRR, a navíc to nejsou pro ty, kdo lampovou obvodařinu sledují, žádné novinky, petrkp nebo sendy určitě vědí, o co jde.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JC
Hifi expert


Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát

PríspevokZaslal: Ut február 15, 2011 21:03:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Honza63 napísal:
Mám dvě poznámky:
- stejnosměrné napětí elektronek zásadně snižuje emisi katody, asi 50 let se doporučuje žhavení střídavé. Při stejnosměrném žhavení je čas od času potřeba přepólovat katodu("otrávení" povrchové vrstvy katody).

To si zrejme myslel priamožeravené elektrónky, tie už dnes ťažko zoženieš. U nepriamo žeravených nevidím dôvod prečo by to tak malo byť. Inak otrávenie povrchovej vrstvy nasáva hlavne pri špatnom odplynení materiálov použitých na ostatné elektródy, pri výrobe.
Honza63 napísal:
- nízké žhavící napětí vede k "vytrhávání" katody, není pravda, že je lepší

To je pravda, ale iba pri výrazne veľkom podžeravení. Naopak, pre dlhú životnosť sa odporúčalo málinko ich podžeraviť. Samozrejme, nehovoríme o výkonových elektrónkach.


Naposledy upravil JC dňa Ut február 15, 2011 21:08:17, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Honza63
Hifista


Založený: 02 september 2007
Príspevky: 171
Bydlisko: Blansko

PríspevokZaslal: Ut február 15, 2011 21:04:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Stabilizované napětí 6V DC je málo, mělo by být 6,3 V. Kaskody jsou opravdu 50 let staré zapojení, moc se to nevyvíjí. Přepojování polarity stejnosměrného žhavení je zásadní pro životnost ealektronek, já na elektronkách taky vyrostl. Chci jen pomoct, ne otravovat.
_________________
JTC
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Honza63
Hifista


Založený: 02 september 2007
Príspevky: 171
Bydlisko: Blansko

PríspevokZaslal: Ut február 15, 2011 21:17:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě jedna poznámka: podžhavit je lepší než přežhavit, ale už neplatí, že je lepší než nominální napětí. Jde o teplotu katody nezávisle na formě žhavení katody. Podle mě by ale bylo dobré definovat nejlepší podmínky pro práci elektronek a těch lze na Hlavových stránkách najít dost. Aby bylo jasno: je tam toho dost, aby se tady nemuselo vytvářet nové vlákno. Ještě jednou - nevytvářím polemiku, pomáhám.
_________________
JTC
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2198
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ut február 15, 2011 21:27:47    Predmet: Odpovedať s citátom

http://www.volny.cz/pjenicek/radioprevzate/nrelekt1.htm#podzhaveni

elky dostávají zabrat hlavně při zapnutí, takže bud měký náběh nebo žhavit zdrojem proudu..


Naposledy upravil roberto dňa Ut február 15, 2011 21:32:52, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Honza63
Hifista


Založený: 02 september 2007
Príspevky: 171
Bydlisko: Blansko

PríspevokZaslal: Ut február 15, 2011 21:28:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě pro Pavla PMA - to 63 byl věk, když jsem tady začínal, teď je mně 67.
Ale všechno, co PMA udělal doposud je lepší, než cokoli na elektronkách, a to jim fandím ( doufám, že je vidět ten smeknutý klobouk před PMA).

_________________
JTC
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bobobrod
Hifi obsluha


Založený: 31 júl 2010
Príspevky: 8

PríspevokZaslal: Ut február 15, 2011 21:35:11    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA - je sice pěkné, že jsi nám tu podsunul schémátka, ale:
- pro preamp potřebuješ trocha zesílení ( mě se osvědčilo tak 2 - 3 x )
- sledovač ti jej nedá
- druhé zapojení invertuje signál
Prostě bude asi potřeba dvou stupňů
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
enregistree
Hifista


Založený: 02 december 2009
Príspevky: 235
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 15, 2011 23:09:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Bobobrod napísal:

- pro preamp potřebuješ trocha zesílení ( mě se osvědčilo tak 2 - 3 x )

Ma koncove zes. s malym ziskem nebo zdroje s vystupem radove pod 2V nebo malo citlive bedny nebo hangar 100m2? Nic jineho me nenapada (smile).

_________________
L_u_k_a_s
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18984

PríspevokZaslal: St február 16, 2011 07:49:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud jde o konkrétní zapojení, dřívější poznámka o padesátých letech byla v podstatě v pořádku, jde o patent US 2,310,142 z roku 1943, viz

http://www.freepatentsonline.com/2310342.html

a přímo

http://www.freepatentsonline.com/2310342.pdf

Pozn: pro US patenty podané před rokem 1995 byla ochranná doba (platnost) 20 let.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18984

PríspevokZaslal: St február 16, 2011 08:31:58    Predmet: Odpovedať s citátom

roberto napísal:
http://www.volny.cz/pjenicek/radioprevzate/nrelekt1.htm#podzhaveni

elky dostávají zabrat hlavně při zapnutí, takže bud měký náběh nebo žhavit zdrojem proudu..


Jestli si mohu dovolit, tak bych dal jiný odkaz:

http://www.bext.com/filament.htm

a graf životnosti v závislosti na napětí žhavení

http://www.bext.com/eimac2.gif

5% zvýšení žhavicího napětí je zkrácení životnosti na cca 75%, 5% snížení žhavicího napětí je prodloužení životnosti na cca 225%. Extrémně krátká životnost je až při větším podžhavení, v grafu hvězdičky (85% jmenovitého žhavicího napětí), životnost cca 25%.

Pokud se nepoužije stabilizace žhavicího napětí, tak pro trafo se sekundárem 6,3Vrms je potřeba brát v úvahu toleranci síťového napětí, nehledě na případ, kdy starší trafo bylo navržené na 220V.

Poznámka o nárazu při zapnutí je samozřejmě správná, a platí zejména při sériovém spojení žhavení dvojité lampy na 12,6V.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Bobobrod
Hifi obsluha


Založený: 31 júl 2010
Príspevky: 8

PríspevokZaslal: St február 16, 2011 09:15:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Nevím s čím si děláte kudrnaté hlavy. Na žhavení používám stabilizované napětí a vše je OK. 6V splní i požadavek -5%, flašky jsou v pohodě...
Jen je potřeba mít na zřeteli, že některé typy v některých zapojeních už takto nedají plný proud. Třeba zrovna E88CC v katodovém sledovači, které používám na výstupech. Rezerva je ale i tak značná.
Osobně doporučím žhavení 12 V stabilizované. Stačí běžný stabiliz 7812 a sami si spočítejte kolik flašek proudem 1A nažhavíte...
Mutaci hned prvního patentového schématu uvedeného PMA mám s ruskými 6E5P coby sluchátkový preamp. Jednoduchý a účinný, doporučím...
S proudovým nárazem se zabývejte pouze u sériového žhavení flašek. kdy může mít každá jiný odpor. A to snad nebude uvažovat nikdo. Mohli bychom diskutovat o proudovém nárazu žhavení do sítě, u preampu a jednoduchých konců to nemá smysl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
enregistree
Hifista


Založený: 02 december 2009
Príspevky: 235
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St február 16, 2011 10:56:35    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Dvě zmíněné varianty jsou tu, neuvedené hodnoty odporů závisí na anodovém napětí, lampě a předpokládané zátěži.

Zvazil bych variantu: obvody zapojit za sebe zesilovac -> sledovac nebo jeste lepe zesilovac uplne vypustit, nechat jen buffer a misto druhe triody mezi katodu a zem dat tranzistorovy CCS.

Pokud ma byt zisk 2 nebo 3, tak nema smysl pridavat kvuli tomu zesil. stupen. A se ziskem ~10 skonci spousta lidi s moc velkym ziskem v celem systemu.

Jestli je cilem nejak vyuzit tu druhou triodu v bance, tak se da sledovac dat na vstup i vystup predzesilovace (nevim, s jakym ovl. hlasitosti je obvod planovany). Nebo udelat dva preouty, kazdy se svym bufferem. Pripadne snizit pocet triod ze ctyr na dve (jedna 6n6p /ma stineni mezi triodami/ – pro L a R kanal).

Neni mi jasna zminka o impedancnim nasobici.

S tim podhorovanim zhaveni – myslim, ze je to fuk jestli 6VDC nebo 6,3VDC, klonim se k "design centre values" z datasheetu – 6,3VDC.

Jinak skvely napad, mimo jine s lampami je vic zabavy nez s tranzistory. Je potreba ale dbat na bezpecnost (vysoke DC na B+).

_________________
L_u_k_a_s
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
Strana 1 z 9

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist