hifi.slovanet.sk

[Sendy]

[PMA]

Není. Je potřeba individuální doladění, pokud je ambicí majitele docílit co nejnižší hodnoty THD. Je to jeden z důvodů, proč to nevidím jako perspektivní záležitost pro amatérskou stavbu, stavebnici, návod atd.

Pokud se bavíme o zkreslení cca 0,02 - 0,05%, tak to se při výměně elektronek stejného výrobce zatím jeví jako reálné, bez dalšího nastavování.

[kazzatel]

To je při jaký záťěži ?

[PMA]

Cca 5,5 kohm / 1,3Vrms. Zatěžovací impedance by měla optimálně být >= 47 kohm.

Co se týče závislosti zkreslení na kmitočtu, v audio pásmu je nezávislé na kmitočtu.

[peter_spx]

nepoznam topologiu zapojenia.....,ale ta tretia harm. je prilis vysoko...

[kazzatel]

Typická ukázka příspěvku na hovno: bez vysvětlení, bez nějakého příkladu...ukaž lepší a popiš proč...

[peter_spx]

[kazzatel]

Důvod ?

[JeF111]

To: peter_spx
Veřejné neveřejné, je to asfalt
Třetí harmonika 80dB pod signálem je teoreticky i prakticky neslyšitelná, pokud není doprovázená vyššími. Kdybych tomu obrázku chtěl něco vyčítat, tak jedině snad - že tam není víc té druhé harmonické
Podstata věrného zvuku není v supernízkém THD.

[peter_spx]

[hranatybraska]

Od ledna jsem se věnoval optimalizaci SE lampáče na co nejmenší zkreslení. S jistotou můžu říct, že co nejnižší THD není všechno a není to správná cesta. Mnohem víc je slyšet IMD.. Osobně ladím na co nejnižší IMD.

[BV]

[hranatybraska]

V tom případě s Artou + EMU0202 měřím blbě. Ok omlouvám se a beru zpět.

[JeF111]

[BV]

Ale zo spektier viacerých kmitočtov sa dá skoro presne povedať, ako bude vyzerať spektrum IMD. Jedno absolútne číslo na jednom kmitočte samozrejme nepovie nič. Minimálne THD (najlepšie nerastúce s kmitočtom) znamená aj minimálne IMD.
Ak niečo "naladíš" na IMD (CCIF19+20k) napr. 0,001% (v absolútnom čísle) tak THD pre 1kHz bude určite nižšie. THD a IMD sú zviazané spoločnou nelinearitou,na ktorej obidve vznikajú.
Nesymetrická "limitácia" pre obidve polvlny sa aj v THD zásadne prejaví, napr. nízkymi "muzikálnymi" harmonickými, ale pri IMD vyrobí navyše les produktov (pretože sa kombinujú dva tóny. pri hudbe je to ešte horšie..), ktoré muzikálne určite nie sú.

[PMA]

Neni to pravda. U jednoduchych nelinearit bez vlivu SR (lampy jsou presne ten pripad) je CCIF jako pres kopirak odvoditelne z thd 1khz. Muzete to rovnou odecist. Sorry, to co pisete je podle me tez masaz, Vas specificky styl marketingu (BV marketing).

[BV]

Čo nie je pravda? Že THD a IMD sú neoodeliteľne zviazané? Alebo že minimálne THD je predpokladom pre minimálne IMD ? Také reči, že THD nehovorí o ničom, že dôležité je IMD, to je pravda? Alebo že lampový obvod s THD napr. 0,05% nízkymi harmonickými bude bez IMD? To je pravda? Čo konkrétne z toho, čo som tu napísal ,nie je pravda , alebo je to "marketing"?

[BV]

Trochu inak..

[JeF111]

BV pletete do sebe jabka s hruškama a nevím, co tím sledujete.
Já jsem psal v přepočtu o 0,01% třetí harmonické a PMA o 0,03-0,05% CCIF IMD. Tato čísla nejdou porovnávat.
Ale stejně je podstata spíš někde trochu jinde a raději bych ji hledal v časové oblasti. Díváte se na to jen z jednoho pohledu což je možná trochu škoda

[BV]

2JeF111
Tie hruška a jablká sú neoddeliteľne zviazané. Nelinearita, ktorej prejavom je tretia harmonická v úrovni -80dB (a určite to nebude jednna čiara v spektre takéhoto prístroja) vyrobí nevyhnutne aj IMD. Pretože IMD je "nemuzikálne" , a vyrobí "les" podobný vysokým harmonickým pri jednoduchom signále, tak je rušivé , rovnako ako napr. prechodové skreslenie.
Sledujem len to, aby sa nešírili také názory, že THD je nepodstatné, že dôležité je IMD a podobne..Sú to rozdielne prejavy rovnakej príčiny, nelinearity v obvode. Je rozumné použivať chladnú hlavu pri riešení technických vecí, nie emócie a subjektívne pocity.
Reči o časovej oblasti - dôležitosť prenosu hrany signálu v ns a údajná degradácia signálu obmedzením šírka pásma lineárnymi súčiastkami napr. na 300kHz ako neprípustný zásah a degradácia kvality zvuku, hodnotené samozrejme len ušami a zásadne nie naslepo, to je predsa stresujúce- majú jednu podstatnú vadu, reálne taký hudobný signál neexistuje, takže nemôže byť príčinou počuteľných (údajne) rozdielov. Obdlžnik 100kHz s hranami 10ns asi nikto nepoužíva pri posluchových testoch, a keď niečo také lezie napr. z CD, tak treba riešiť to CD, nie zosilňovač za ním..Podstata je v čo najpresnejšom prenose signálu v audiopásme, s čo najmenším šumom, brumom a inými počuteľnými nežiadúcimi zložkami, nie v presnom prenose nanosekundových javov a krátkovlnného pásma.[/u]

[JeF111]

Ale přece o 10ns hraně nikdo nemluvil. Podle dosavadních testů to vypadá, že celkem stačí 1us settling time celého obvodu, který je utažený zpětnovazební smyčkou. Toto nemá nic společného s omezením šířky pásma RCčlánkem na vstupu. Jsou to dva zcela rozdílné jevy které se taky rozdílně projevují v signále.

Dál by se z Vašeho výkladu dalo odvodit, že diskutovaná třetí harmonická na složitém signále vyrobí podobné lesy harmonických respektive neharmonických složek jako přechodové zkreslení. Doufám že jsem to jen špatně pochopil, protože to je přece hrozný nesmysl.

[BV]

2JeF111
O tom budení strmou hranou sa nehovorilo tu, to je pravda, ale je toho plno v iných vláknach, rovnako aj názory, že obmedzenie signálu RC článkom s f-3 niekde na 300kHz je neprípustné skreslenie audio signálu.
Každá nelinearita, aj tá, ktorá vyrobí pri jednoduchom signále 3. harmonickú, vyrobí aj IMD pre viactónovom signále alebo pri hudobnom signále. Absolútna úroveň samozrejme závisí od veľkosti tejto nelinearity, netvrdil som, že 3.H na úrovni -80dB je rovnako "zlá" ako prechodové skreslenie B s nulovým kľudovým prúdom. Ani to, že mechanizmus vzniku týchto skreslení je identický.
Zareagoval som na reči, že THD nehovorí o ničom, že rozhodujúce je IMD alebo javy v časovej oblasti. Možno som sa nechal uniesť, ale chcem povedať len to, že všetky skreslenia sú špatné (ale nelineárne skreslenia, nie zmena signálu tým obmedzením dekádu nad audiopásmom, tá naopak pomáha odstrániť počuteľné javy, pretože neumožní vybudiť javy súvisiace s konečnou šírkou pásma každého obvodu), ani jedno sa nedá bagatelizovať alebo naopak démonizovať. A sústrediť sa na jednu vlastnosť obvodu ako rozhodujúcu je rovnako špatné ako niektorú inú vlastnosť ignorovať.

[horemic]

...

[PMA]

Momentálně nepřipravuji nic "na trh", jelikož mě vážou jiné aktivity, než audio. Dělám to pro vlastní míru poznání, jelikož mě to zajímá, zajímají mě principy, příčiny, meze.

[horemic]

...

[PMA]

Pro zajímavost spektra a report RMAA, co z toho vylezlo.

[PMA]

Jako reference RMAA test samotné karty:

[miero]

Šlo by namerať na porovnanie i s ARTA?

[PMA]

[PMA]

Pokud to byl dotaz na kartu, tak tady je srovnání. Hlavní rozdíl je v tom, že MI umí použít různé délky souborů měření a FFT, generovat signál o frekvenci tak že vyjde přesný N-násobek, a pak se může použít pravoúhlé okno. Eliminují se tím falešné spektrální čáry.