Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Zosilňovač HYPA A400
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, ... 12, 13, 14  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 22, 2011 21:50:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Měl jsem podobné obavy v případě zesilovače, kde je celý výkon soustředěn do jediné koncové dvojice, což je z hlediska odvodu tepla nejnáročnější varianta.
Byl jsem ujištěn, že si nemám dělat starosti, že je to naprosto v pohodě.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19663

PríspevokZaslal: Ut február 22, 2011 21:52:48    Predmet: Odpovedať s citátom

vanadoo: všechno je otázka klidového příkonu, jinými slovy klidového proudu na pár a napájecího napětí. PA4 má klidový proud 440 mA (4 x 110mA) při napájení cca 2 x 60V. HYPA A400 má klidový proud 5 x 100mA a napájení vyšší. Údaje TYA asi nevíme, nicméně TYA3 zřejmě napájení 2 x 80V nemá, a klidový proud nevím. Každopádně TYA3 při menších chladičích je chladnější, než PA4, takže má evidentně nižší klidový proud.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3007

PríspevokZaslal: Ut február 22, 2011 22:06:01    Predmet: Odpovedať s citátom

a kdyby ste nevěřili Dukdkovi, Šroll to tak má prej taky.
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1363
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: Ut február 22, 2011 22:07:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Na 4U děleném chladiči z modushopu byl rozdíl 5 stupňů, ale to pouze z toho důvodu, že je dělený a hranol nebyl rovnoměrně rozložen na obě poloviny.

Už je na cestě K400 o výšce 200mm, která má oproti modushopu 10mm základnu.

Chladiče na obrázcích jsou pouze testovací a také nejsou optimální postavené Wink

_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5078
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut február 22, 2011 22:11:38    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
a kdyby ste nevěřili

To nie je otázka viery, ale praktických skúseností a jednoduchého počítania. Čo funguje (stačí) pri 200W Béčku, nefunguje pri 400W silne otvorenom ABčku.


Naposledy upravil BV dňa Ut február 22, 2011 22:23:36, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1535
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ut február 22, 2011 22:18:28    Predmet: Odpovedať s citátom

2 Quart - rozdíl 5 stupňů mezi čím, kdy, jak, při jakém odevzdávaném výkonu ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1363
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: Ut február 22, 2011 22:20:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Mezi obouma chladiči při 70W.
_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5078
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut február 22, 2011 22:23:18    Predmet: Odpovedať s citátom

A rozdiel medzi koncom chladiča (pri elytoch) a miestom pri hranole?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Obšák
Hifista - zaslúžilec


Založený: 08 november 2007
Príspevky: 720
Bydlisko: Moravský Beroun

PríspevokZaslal: Ut február 22, 2011 22:23:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Jsem rád, že se novej zesilovač povedl. Gratuluji Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1535
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ut február 22, 2011 22:24:07    Predmet: Odpovedať s citátom

2 OPA - ten problém s jedním zdrojem tepla je nejhorší jen zdánlivě - je to v podstatě osamělý zdroj tepla na nějakém chladiči. Naopak nejhorší je podobné hnízdo blízkých součástek. Ne nadarmo jsou u výkonové elektroniky (měniče, PA) polovodiče rozmístěny tak, aby se teploty minimalizovaly a byly pokud možno shodné u paralelních dílů.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1363
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: Ut február 22, 2011 22:28:53    Predmet: Odpovedať s citátom

K400 při své výšce 200mm má teplotní koeficient 0,1875. Při 70W v klidu bude mít chladič oteplení o cca 13 stupňů. Tj. při teplotě okolí 25 stupňů by měl mít 38 stupňů.

BV: Jelikož chladič z modu je dělený a hranol nebyl na obou polovinách rovnoměrně rozložen nemá smysl o tom polemizovat.

Až to budeme mít na správném chladiči dáme vědět Wink

_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19663

PríspevokZaslal: Ut február 22, 2011 22:30:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Frantrax napísal:
a kdyby ste nevěřili Dukdkovi, Šroll to tak má prej taky.


Heatpipe a kliďák 200mA. Františku tady nejde o víru. Nebavíme se o zvuku ani o víře, ale o čistě technické problematice.

Hezké vícepárové řešení má AR:

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro


Naposledy upravil PMA dňa St február 23, 2011 07:37:07, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 22, 2011 22:41:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Frantrax napísal:
a kdyby ste nevěřili Dukdkovi, Šroll to tak má prej taky.

Pořád zapomínáš, Luděk tam má heatpipe.
--------------------
Edit: No jo, jsem pomalejší...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6915

PríspevokZaslal: Ut február 22, 2011 23:03:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Jeho krabicochladič je vyfrézován z hliníkového odlitku a ty jak známo zrovna dobrou tepelnou vodivosttí nevynikají, takže fajfka je víceméně nutností....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19663

PríspevokZaslal: St február 23, 2011 07:29:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkusme se vrátit k příspěvku, který diskusi o chlazení začal, a pozorně si jej přečíst:

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=129340#129340

Podstata je právě v rozvodu tepla po chladiči. Rozvod tepla po chladiči, byť má chladič teplotní odpor třeba pod 0,2°C/W, je klíčový problém, a kvůli tomuto klíčovému problému vadí montáž koncových tranzistorů těsně k sobě.

Aby byl rozvod tepla lepší, musel by se použít chladič s extrémně tlustou základnou, a ne pouze s dostatečným počtem vhodně vysokých žeber. Tloušťka základny je to, co limituje rozvod tepla.

Říkám to proto, že mám zkušenosti s návrhem a provozem zesilovačů ve třídě A s klidový proudem až ke 2A, a znám rozložení teploty na chladiči při použití 2, 4 a 8 koncových tranzistorů, s různými roztečemi tranzistorů.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
vanadoo
Hifista - zaslúžilec


Založený: 25 december 2009
Príspevky: 591
Bydlisko: SVK

PríspevokZaslal: St február 23, 2011 08:06:47    Predmet: Odpovedať s citátom

hmm, tak niekedy je zaujimave ak rozlozenie suciastok na DPS je z dovodu co najlepsieho audio vysledku co najkratsie (tuto teoriu ste sam pouzili pri atakoch na rozlozenie suciastok svojich pristrojov) a pri superychlich mosfetoch to je uz jedno?
Takze to bude asi o kompromisoch..., zvacsenie hranolu (priestoru na chladici je dost), montaz priamo na chladic (ma 10mm zakladnu), alebo polaborovat s kludovym prudom.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19663

PríspevokZaslal: St február 23, 2011 08:16:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Rozložení součástek má vliv, ale není to tak, že by existoval jediný model - dokazuje to výše zveřejněná konstrukce fy Audio Research. Některé zesilovače si zase pomáhají ventilátorem.

O rychlost vs. vzdálenost u výkonového audio zesilovače ještě nejde, to je pořád proti vzdálenostem "pomalý" obvod.

O kompromisu je to, bohužel, vždycky. Nějaký kompromis se vždy musí podstoupit.

Chlapci uvidí, jak jim to vyjde. 50 - 60W se dá po chladiči 3 - 4U Fischer SK93 ještě rozumně rozvést, 80W už nic moc.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
vanadoo
Hifista - zaslúžilec


Založený: 25 december 2009
Príspevky: 591
Bydlisko: SVK

PríspevokZaslal: St február 23, 2011 08:33:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Quart pisal ze zvazuje az 200mm K400 ktory je takmer identicky ako ten od fishera. Takze je vyssi ako 3U (120mm) a aj 4U (165mm).
No ako som hovoril priestor na laborovanie (zabudol som aj na moznost ineho typu chladica) je dost...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1363
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: St február 23, 2011 09:28:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Na děleným chladiči z modu kdy jeho základa je jen 8mm byl rozdíl pod hranolem a krajem jedné poloviny chladiče 2 stupně. Druhá polovina chladiče kde byl hranol jen cca 30mm na chladiči byla teplota pouze o 5 stupňů menší.

Jelikož jsme neměli ten správný chladič, tak toto všechno ohledem na měření je dočasně irelevantní. Prosím berte na to ohled.

V každém případě díky za komentáře, všechno odměříme a doporučení na chladič a velikost klidového proudu bude v manuálu Wink

_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St február 23, 2011 09:38:24    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
O rychlost vs. vzdálenost u výkonového audio zesilovače ještě nejde, to je pořád proti vzdálenostem "pomalý" obvod.

Ovšem výkonové prvky jsou dostatečně rychlé, aby s parazitními indukčnostmi geometricky nutného propojení způsobovaly lokalní nestabilitu.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19663

PríspevokZaslal: St február 23, 2011 09:59:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Máš pravdu že vycházím jen z MJL1302/3281, které mají v bázi malé sériové odpory. Možná je to s MOSFETy jinak.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5078
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St február 23, 2011 10:06:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to o kompromisoch, zvačšiť gate stppery a spomaliť to.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1535
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: St február 23, 2011 10:15:36    Predmet: Odpovedať s citátom

I to je někdy tak problematické, že bez feritů se to rozumně řešit nedá. Vsadím se, že i tohle byl jeden z podstatných důvodů, proč UE použil ty parní IXYS.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1363
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: St február 23, 2011 10:27:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Z tohoto důvodu jsme nerozházeli ultrarychlé MOSFETy po desce a použili masivní měděný hranol, který jak je známo vede teplo několikrát lépe jak hliník. Doporučuji vyzkoušet.

Je samozřejmé, že v tomto případě by hliníkový hranol neobstál.

_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St február 23, 2011 10:31:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Ferit tak jedině na kolektorový vývod, to při spojení s hranolem nejde.
Parní IXYS ? počítám podle pouzdra TO3P tak 300W a odchladit je to srovnatelné, jako dvě IRF640 v TO220 vedle sebe.
Na masivním hliníku ten 300W TO3P, když je izolovaně přes kerafol, přehřeju statickejma 150W během minuty, chladič se nestačí ani ohřát.
Vyzkoušeno Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St február 23, 2011 10:42:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Quart napísal:
...měděný hranol, který jak je známo vede teplo několikrát lépe jak hliník. Doporučuji vyzkoušet.

No, není to ani 2x, jak je známo Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6915

PríspevokZaslal: St február 23, 2011 10:52:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Jsou to mosfety cca 500 W ( péčko má o trochu míň ) a na hranolu jsou bez izolace...tepelná jímavost toho hranolu je tak velká, že chvíli to můžeš zatížit i bez chladiče...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1363
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: St február 23, 2011 10:53:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud chceme slovíčkařit pak opravuji svou větu na:

...měděný hranol, vede teplo lépe o 70 % Laughing

_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz


Naposledy upravil Quart dňa Po marec 21, 2011 01:02:55, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St február 23, 2011 11:21:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Quarte, nejde o slovíčkaření, pod několikrát si běžný člověk představí 2x a vícekrát. Cu je přibližně 1,7x lepší než Al v tepelné vodivosti.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
FILIPAUDIO
Hifista - pokročilec


Založený: 10 február 2007
Príspevky: 395

PríspevokZaslal: St február 23, 2011 11:39:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Tu jímavost tepla hranolku potvrzuji.
Mám zesilovače osazené šesti páry MJL21195/MJL21196, napájení +/-72V, klidový proud nastaven na 100mA přes tranzistor, celkem tedy 600mA.
Rozměr hranolku 10x30x230mm, tranzistory jsou v rastru 25mm, 20mm od krajního mám tepelnou vratnou pijistku od firmy Airpax na 80 stupňů v pouzdře TO220. Na stole bez chladiče, při plném zatížení to jde tak minutu, než to vypne, jsou to ale nervy jak to trvá Very Happy
S chlazením, ale problémy nemám, je to na chladiči se základnou 10mm, a rozměry 450x160x40mm a nucené chlazení s dvěma ventilátory 80mm.
Tyto zesilovače jsou v v případě subwoferu v můstku a používám jich větší množství na PA aparát...
Poruchovost žádná a je jasné, že v PA jsou vystaveny velkému zatížení, limitery nepoužívám.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, ... 12, 13, 14  Ďalšia
Strana 2 z 14

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist