Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut február 22, 2011 21:50:33 Predmet: |
|
|
Měl jsem podobné obavy v případě zesilovače, kde je celý výkon soustředěn do jediné koncové dvojice, což je z hlediska odvodu tepla nejnáročnější varianta.
Byl jsem ujištěn, že si nemám dělat starosti, že je to naprosto v pohodě. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut február 22, 2011 21:52:48 Predmet: |
|
|
vanadoo: všechno je otázka klidového příkonu, jinými slovy klidového proudu na pár a napájecího napětí. PA4 má klidový proud 440 mA (4 x 110mA) při napájení cca 2 x 60V. HYPA A400 má klidový proud 5 x 100mA a napájení vyšší. Údaje TYA asi nevíme, nicméně TYA3 zřejmě napájení 2 x 80V nemá, a klidový proud nevím. Každopádně TYA3 při menších chladičích je chladnější, než PA4, takže má evidentně nižší klidový proud. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Ut február 22, 2011 22:06:01 Predmet: |
|
|
a kdyby ste nevěřili Dukdkovi, Šroll to tak má prej taky. _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
Zaslal: Ut február 22, 2011 22:07:54 Predmet: |
|
|
Na 4U děleném chladiči z modushopu byl rozdíl 5 stupňů, ale to pouze z toho důvodu, že je dělený a hranol nebyl rovnoměrně rozložen na obě poloviny.
Už je na cestě K400 o výšce 200mm, která má oproti modushopu 10mm základnu.
Chladiče na obrázcích jsou pouze testovací a také nejsou optimální postavené _________________ www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5932 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut február 22, 2011 22:11:38 Predmet: |
|
|
citácia: | a kdyby ste nevěřili |
To nie je otázka viery, ale praktických skúseností a jednoduchého počítania. Čo funguje (stačí) pri 200W Béčku, nefunguje pri 400W silne otvorenom ABčku.
Naposledy upravil BV dňa Ut február 22, 2011 22:23:36, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Ut február 22, 2011 22:18:28 Predmet: |
|
|
2 Quart - rozdíl 5 stupňů mezi čím, kdy, jak, při jakém odevzdávaném výkonu ? |
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5932 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut február 22, 2011 22:23:18 Predmet: |
|
|
A rozdiel medzi koncom chladiča (pri elytoch) a miestom pri hranole? |
|
Návrat hore |
|
|
Obšák Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 november 2007 Príspevky: 720 Bydlisko: Moravský Beroun
|
Zaslal: Ut február 22, 2011 22:23:48 Predmet: |
|
|
Jsem rád, že se novej zesilovač povedl. Gratuluji |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Ut február 22, 2011 22:24:07 Predmet: |
|
|
2 OPA - ten problém s jedním zdrojem tepla je nejhorší jen zdánlivě - je to v podstatě osamělý zdroj tepla na nějakém chladiči. Naopak nejhorší je podobné hnízdo blízkých součástek. Ne nadarmo jsou u výkonové elektroniky (měniče, PA) polovodiče rozmístěny tak, aby se teploty minimalizovaly a byly pokud možno shodné u paralelních dílů. |
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
Zaslal: Ut február 22, 2011 22:28:53 Predmet: |
|
|
K400 při své výšce 200mm má teplotní koeficient 0,1875. Při 70W v klidu bude mít chladič oteplení o cca 13 stupňů. Tj. při teplotě okolí 25 stupňů by měl mít 38 stupňů.
BV: Jelikož chladič z modu je dělený a hranol nebyl na obou polovinách rovnoměrně rozložen nemá smysl o tom polemizovat.
Až to budeme mít na správném chladiči dáme vědět _________________ www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut február 22, 2011 22:30:22 Predmet: |
|
|
Frantrax napísal: | a kdyby ste nevěřili Dukdkovi, Šroll to tak má prej taky. |
Heatpipe a kliďák 200mA. Františku tady nejde o víru. Nebavíme se o zvuku ani o víře, ale o čistě technické problematice.
Hezké vícepárové řešení má AR: _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa St február 23, 2011 07:37:07, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut február 22, 2011 22:41:40 Predmet: |
|
|
Frantrax napísal: | a kdyby ste nevěřili Dukdkovi, Šroll to tak má prej taky. |
Pořád zapomínáš, Luděk tam má heatpipe.
--------------------
Edit: No jo, jsem pomalejší... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ut február 22, 2011 23:03:11 Predmet: |
|
|
Jeho krabicochladič je vyfrézován z hliníkového odlitku a ty jak známo zrovna dobrou tepelnou vodivosttí nevynikají, takže fajfka je víceméně nutností.... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: St február 23, 2011 07:29:01 Predmet: |
|
|
Zkusme se vrátit k příspěvku, který diskusi o chlazení začal, a pozorně si jej přečíst:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=129340#129340
Podstata je právě v rozvodu tepla po chladiči. Rozvod tepla po chladiči, byť má chladič teplotní odpor třeba pod 0,2°C/W, je klíčový problém, a kvůli tomuto klíčovému problému vadí montáž koncových tranzistorů těsně k sobě.
Aby byl rozvod tepla lepší, musel by se použít chladič s extrémně tlustou základnou, a ne pouze s dostatečným počtem vhodně vysokých žeber. Tloušťka základny je to, co limituje rozvod tepla.
Říkám to proto, že mám zkušenosti s návrhem a provozem zesilovačů ve třídě A s klidový proudem až ke 2A, a znám rozložení teploty na chladiči při použití 2, 4 a 8 koncových tranzistorů, s různými roztečemi tranzistorů. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
vanadoo Hifista - zaslúžilec
Založený: 25 december 2009 Príspevky: 591 Bydlisko: SVK
|
Zaslal: St február 23, 2011 08:06:47 Predmet: |
|
|
hmm, tak niekedy je zaujimave ak rozlozenie suciastok na DPS je z dovodu co najlepsieho audio vysledku co najkratsie (tuto teoriu ste sam pouzili pri atakoch na rozlozenie suciastok svojich pristrojov) a pri superychlich mosfetoch to je uz jedno?
Takze to bude asi o kompromisoch..., zvacsenie hranolu (priestoru na chladici je dost), montaz priamo na chladic (ma 10mm zakladnu), alebo polaborovat s kludovym prudom. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: St február 23, 2011 08:16:58 Predmet: |
|
|
Rozložení součástek má vliv, ale není to tak, že by existoval jediný model - dokazuje to výše zveřejněná konstrukce fy Audio Research. Některé zesilovače si zase pomáhají ventilátorem.
O rychlost vs. vzdálenost u výkonového audio zesilovače ještě nejde, to je pořád proti vzdálenostem "pomalý" obvod.
O kompromisu je to, bohužel, vždycky. Nějaký kompromis se vždy musí podstoupit.
Chlapci uvidí, jak jim to vyjde. 50 - 60W se dá po chladiči 3 - 4U Fischer SK93 ještě rozumně rozvést, 80W už nic moc. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
vanadoo Hifista - zaslúžilec
Založený: 25 december 2009 Príspevky: 591 Bydlisko: SVK
|
Zaslal: St február 23, 2011 08:33:09 Predmet: |
|
|
Quart pisal ze zvazuje az 200mm K400 ktory je takmer identicky ako ten od fishera. Takze je vyssi ako 3U (120mm) a aj 4U (165mm).
No ako som hovoril priestor na laborovanie (zabudol som aj na moznost ineho typu chladica) je dost... |
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
Zaslal: St február 23, 2011 09:28:02 Predmet: |
|
|
Na děleným chladiči z modu kdy jeho základa je jen 8mm byl rozdíl pod hranolem a krajem jedné poloviny chladiče 2 stupně. Druhá polovina chladiče kde byl hranol jen cca 30mm na chladiči byla teplota pouze o 5 stupňů menší.
Jelikož jsme neměli ten správný chladič, tak toto všechno ohledem na měření je dočasně irelevantní. Prosím berte na to ohled.
V každém případě díky za komentáře, všechno odměříme a doporučení na chladič a velikost klidového proudu bude v manuálu _________________ www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5857 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St február 23, 2011 09:38:24 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | O rychlost vs. vzdálenost u výkonového audio zesilovače ještě nejde, to je pořád proti vzdálenostem "pomalý" obvod. |
Ovšem výkonové prvky jsou dostatečně rychlé, aby s parazitními indukčnostmi geometricky nutného propojení způsobovaly lokalní nestabilitu. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: St február 23, 2011 09:59:12 Predmet: |
|
|
Máš pravdu že vycházím jen z MJL1302/3281, které mají v bázi malé sériové odpory. Možná je to s MOSFETy jinak. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5932 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St február 23, 2011 10:06:09 Predmet: |
|
|
Je to o kompromisoch, zvačšiť gate stppery a spomaliť to. |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: St február 23, 2011 10:15:36 Predmet: |
|
|
I to je někdy tak problematické, že bez feritů se to rozumně řešit nedá. Vsadím se, že i tohle byl jeden z podstatných důvodů, proč UE použil ty parní IXYS. |
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
Zaslal: St február 23, 2011 10:27:37 Predmet: |
|
|
Z tohoto důvodu jsme nerozházeli ultrarychlé MOSFETy po desce a použili masivní měděný hranol, který jak je známo vede teplo několikrát lépe jak hliník. Doporučuji vyzkoušet.
Je samozřejmé, že v tomto případě by hliníkový hranol neobstál. _________________ www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5857 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St február 23, 2011 10:31:50 Predmet: |
|
|
Ferit tak jedině na kolektorový vývod, to při spojení s hranolem nejde.
Parní IXYS ? počítám podle pouzdra TO3P tak 300W a odchladit je to srovnatelné, jako dvě IRF640 v TO220 vedle sebe.
Na masivním hliníku ten 300W TO3P, když je izolovaně přes kerafol, přehřeju statickejma 150W během minuty, chladič se nestačí ani ohřát.
Vyzkoušeno _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5857 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St február 23, 2011 10:42:52 Predmet: |
|
|
Quart napísal: | ...měděný hranol, který jak je známo vede teplo několikrát lépe jak hliník. Doporučuji vyzkoušet. |
No, není to ani 2x, jak je známo _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: St február 23, 2011 10:52:42 Predmet: |
|
|
Jsou to mosfety cca 500 W ( péčko má o trochu míň ) a na hranolu jsou bez izolace...tepelná jímavost toho hranolu je tak velká, že chvíli to můžeš zatížit i bez chladiče... |
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5857 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St február 23, 2011 11:21:09 Predmet: |
|
|
Quarte, nejde o slovíčkaření, pod několikrát si běžný člověk představí 2x a vícekrát. Cu je přibližně 1,7x lepší než Al v tepelné vodivosti. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
FILIPAUDIO Hifista - pokročilec
Založený: 10 február 2007 Príspevky: 395
|
Zaslal: St február 23, 2011 11:39:22 Predmet: |
|
|
Tu jímavost tepla hranolku potvrzuji.
Mám zesilovače osazené šesti páry MJL21195/MJL21196, napájení +/-72V, klidový proud nastaven na 100mA přes tranzistor, celkem tedy 600mA.
Rozměr hranolku 10x30x230mm, tranzistory jsou v rastru 25mm, 20mm od krajního mám tepelnou vratnou pijistku od firmy Airpax na 80 stupňů v pouzdře TO220. Na stole bez chladiče, při plném zatížení to jde tak minutu, než to vypne, jsou to ale nervy jak to trvá
S chlazením, ale problémy nemám, je to na chladiči se základnou 10mm, a rozměry 450x160x40mm a nucené chlazení s dvěma ventilátory 80mm.
Tyto zesilovače jsou v v případě subwoferu v můstku a používám jich větší množství na PA aparát...
Poruchovost žádná a je jasné, že v PA jsou vystaveny velkému zatížení, limitery nepoužívám. |
|
Návrat hore |
|
|
|