hifi.slovanet.sk

[Dafidko]

Pri OPAs su jasnou volbou v sucastnosti SMD puzdra, v kt. su dostupne lepsie obvody ako v klasickych vyvodovych puzdrach. Ako je to napr. s odpormi? Je lepsie pouzivat vyvodove suciastky (napr. metaloxidove odpory) aj za cenu dlhsich ciest oproti SMD koncepciam? Kam este hej a kam uz nie s SMD ?

[regnad]

SMD má jednoznačně přednost, ale ne každý s ním umí pracovat a to ne jenom v návrhu zapojení, ale také při montáži.

[PMA]

Můžete dát nějaké konkrétní tipy, aby se DIY obec přiučila?

[Dafidko]

PMA inspirovala ma k tomuto vlaknu vasa poznamka a poznamka Danharda vo vlakne vasho Buffra.
Danhard :
"Jde o to Pavle, jestli mají ty vývodové součástky nějaký přínos."
PMA:
"Určitě ano. Například v kondenzátorech není pro audio vhodná volba. A význam mají i v odporech, kdo ví o čem mluvím, tak to pochopí."

Tak by ma z tohoto pohladu zaujimalo a asi aj viacerych, kde este hej a kde uz nie SMD (pri C je to jasne)...

[PMA]

O odporech se to dá dohledat (dlouhodobá spolehlivost - pnutí desky, např.). U kondenzátorů je výběr (technologií) v SMD chudý. SMD řady jsou optimalizované pro masovou výrobu, podobně jako vyráběné typy OZ a diskrétních polovodičů. Součástky bez masového uplatnění mizí.

[Dafidko]

Je to jasne s tou masovostou SMD a ponukanym sortimentom. Bol zaznamenany aj rozdiel napr. v sume SMD a vyvodovych odporov(napr. pri pouziti v DAC na pozici vystupnych analog.obvodov)?

[enregistree]

S vyvodovymi se lip pracuje pri rucnim osazovani (a pripadnych opravach, modifikacich…) a az na vyjimky jsou preferovane pred SMD.

SMD soucastky umoznoji vetsi miniaturizaci treba pro prenosne audio. Ale jako velke filtracni kondenzatory se i v prenosnych. zes. uplatnuji vic ty vyvodove.

U operaku, zejmena high-speed, jdou SMD pasivni soucastky umistit bliz k pinum pouzdra SMD opampu, to je doporucene pro filtraci napajeni (decoupling).

Takze SOIC-DIL adapter nebo tohle (v priloze) nee.

[Dafidko]

Takze so sumom som nemal az taku pravdu (low noise, 0,1% tolerance) http://www.farnell.com/datasheets/887156.pdf
Aj ked cena je celkom vysoka 0,5EU/ks.

[jura80]

Tak třeba u SMD rezistorů bude záležet taky na jejich linearitě. Vývodové rezistory jsou masivnější a při průchodu proměnlivého signálu se pravděpodobně bude o něco míň měnit s časem jejich teplota. A při stejné hodnotě teplotního koeficientu to přinese menší nelineární zkreslení na součástce. Takže shrnuto a podtrženo, SMD jsou fajn, ale chce to pečlivou volbu podle parametrů (a to vlastně i u vývodových součástek).

Zde je na ukázku nelinearita rezistorů Vishay pro všeobecné použití:

http://www.vishay.com/docs/20035/dcrcwe3.pdf

Osobně si myslím, že pro kvalitní audio to chce přesné, stabilní rezistory a tam, kde je to choulostivější, SMD nedávat vůbec.

A v některých případech ani šum nemusí být zanedbatelný...

Tož, toť můj názor.

[JHradec]

jenom můj laický názor :

smd polovodiče - odstraní se škodlivá délka přívodů ( i těch uvnitř pouzdra )
blokovací kondenzátory ( taky SMD) se dostanou blíž k čipu ( například)

Odpory- způsob navázání drátových vývodů ( kontaktáž ) na vlastní těleso odporu je choulostivý a né na všech výrobcích je 100 % zvládnutý. U SMD odpadá- je to elegantní.

Větší provedení SMD součástek ( rozteč vývodů 0,8 mm a výše) je dobře zvládnutelná i amatérsky.

používat řetěz SMD odporů v zařízení na 300 V ( třeba spínaný zdroj ) považuju za hovadinu - i když poruchovost je nižší , než u klasiky ( ale to asi souvisí s lepší technologičností výrobců, kteří to dělají SMD - klasická montáž formou východoasijského bastlu spolehlivá není).

Takže já jsem pro SMD i když neumožňují letmou montáž - vrabčí hnízdo

[jura80]

Já jsem si taky SMD součástky oblíbil. Když si jeden zvykne, dobře se s tím pracuje, jednodušeji se vyrábí DPS (není potřeba vrtat). Navíc vycházejí SMD součástky levněji, aspoň pokud víme, kde je nakoupit- například ve svým obchůdku nabízím RC0805 za směšný ceny, pokud zákazník využije množstevních slev a nenakupuje po jednom kusu. Ale na druhé straně, zrovna ty RC0805 bych se trochu bál dávat do cesty signálu. Jiná věc je, že tohle jsem ještě nikdy nezkusil a ani neměl jak zkontrolovat měřením, třeba se mýlím. A když jsme u těch nevýhod, tak jsem kdesi četl, že právě SMD mají horší spolehlivost oproti THT, protože trpí tepelným pnutím DPS. Ale třeba to byla špatná informace...

[PMA]

[opa]

Nepochybně je to realita. Ale realita je i to, že např zvuková karta v PC, se kterou dělám měření, je kompletně osazená SMD a parametry má výborné.
Dále, všechny modernější komponenty jako přehrávače, D/A převodníky apod. jsou v drtivé většině postavené na SMD (jistě, vyjímky existují).
A nakonec lze použít i argumentaci podobnou té z debaty o operačních zesilovačích. Kolika SMD odpory (kondenzátory, tranzistory...) prošel signál, než se dostal k nám "na stůl" ?

[PMA]

Mluvilo se o spolehlivosti. Vycházím z konkrétních firemních údajů poruch SMD odporů na osazených deskách v průmyslovém použití. Podobné zkušenosti nejsou ojedinělé. Z čeho vycházíš ty?? A proč na příspěvek ke spolehlivosti reaguješ otázkou "kolika SMD odpory prošel signál"??

[PMA]

[jura80]

Zkrátka a jednoduše, vždycky záleží na výběru součástek, nejvhodnějších pro tu kterou aplikaci. Proč ne SMD? Klidně, ale ať mají odpovídající vlastnosti.

Ale na druhé straně každopádně, pokud já osobně bych měl na výběr jen ze dvou druhů rezistorů, a sice RC0805 a např. SMA0207 (nebo podobný, modernější typ), tak osadím do zesilovače SMA0207. Mají menší teplotní koeficient, určitě budou spolehlivější atd. Jak je to se šumem, to z hlavy netuším. Ale na druhé straně pokud by byl na výběr např. SMA0207 a stabilní, přesný SMD, neváhal bych a na místo válečku by přišel kvádřík...

Ovšem necítím se být dědem vševědem přes HiFi.

[jura80]

[opa]

Reagoval jsem obecně v kontextu celého vlákna, kde byla řeč nejenom o spolehlivosti, ale i o dalších vlastnostech, obecně o vhodnosti použití.

Přesto, souhlasím, že pro nejvyšší nároky mají klasické vývodové součástky některé výhody. Otázka jenom je, kde leží hranice, od které je to kritické. Které pozice v zapojení by měly být osazeny nekompromisně a kde lze slevit. Kde krátké vývody (blokování) jsou rozhodující výhodou, ne-li nezbytností. Jak lze třeba vhodnou montáží desky omezit (eliminovat) vliv mechanického namáhání - průhyb desky.Atd, atd.

Zkrátka nic není jen černobílé, vždy lze zvažovat variantní řešení bez zbytečně kategorických předběžných omezení.

[jura80]

Jasně, obecná debata je vždycky nejzajímavější.

A ještě přicmrndnu k té spolehlivosti. V dnešní době, ač se to moc nepoužívá, existují flexibilní plošné spoje. Ty údajně eliminují problémy s rozdílnou tep. roztažností zákl. materiálu desky a součástek. Protože jsou tenoučké a tím i pružné. Používá se jich tak málo snad kvůli ceně? Netuším.

[JHradec]

tepelné i jiné pnutí, které v desce vzniká mluví samozřejmě proti použití smd. Moje zkušenost z větší spolehlivostí ( smd spínané zdroje ) je zřejmě tím, že ty vývodové dělají i firmy se špatným technologickým vybavením/ potažmo kázní.
Vlastních SMD realizací mám poskrovnu a všechny jsou bez poruchy ( zaklepat). A to jsou postaveny ze šrotu - ze součástek vypájených z DPS a co se s deskou děje, když jí oříváte horkovzdušnou pistolí ..... a součástky to přežijou ( 90%)

[karfik]

[jura80]

[jura80]

[danhard]

Mnohem horší je poruchovost vlastního pájení. Ta se zhoršila s použitím bezolovnatých pájek, dovoluji si odhadnout asi o řád
Bezolovo hovno smáčí a je mnohem náročnější na dodržení teploty přetavení, což nejde u desek osazených nepravidelně rozměrnými součástkami nikterak zajistit. Taktéž mnohem více vadí oxidace vývodů a pl. spoje.

[Sendy]

2 Jhradec - o vhodnosti-nevhodnosti SMD odporů bylo na zeleném serveru kdysi dost příspěvků, ještě část tuším od Luďka. Od té doby se nic nezměnilo, jenom jsem si potvrdil tehdejší fakta a názory.

[jura80]

Ještě že mám dostatek zásob pájky s olovem. Ale bohužel to vypadá asi tak, že stejně brzy budu muset začít dělat s bezolovnatou pájkou. Asi si při tom budu brblat pod fousy něco na způsob slunečních elektráren, zákazu NiCd, rtuti z tzv. "úsporných" zářivek (osobně používám lineární zářivky), nebo taky ekologické dani na auta, co už stejně prakticky nejezdí, takže nic moc nezamoří...

[rip1]

Nesnáším SMD v audiu .... opravitelnost trvanlivost a kvalita obecně u výkonovější elektroniky cela nahovno... viz příklad Crown v práci, nebo podělanej Arcam na kerej ty dutý ostrovní hlavy nedokážou dodat vysmažený SMD tranzistory do ochran ,nepohořel jsem jen já ale nedokáže to ani výhradní autorizovanej servis opravit ...... dobytci to nechaj lepit v číně z bůhvíčeho i emitoráky jsou v SMD

Vivat THT .... SMD jsou primárně dělány na strojovou montáž=levná výroba a na zařízení kde se moc nepočítá se servisem a delší dobou použití... souhlasím plně s PMA jisté věci z principu funkce nelze nahradit... ve vývodech problém nevidím, bavíme li se o NF aplikacích a speciálně AUDIO. Jinde to samože své opodstatnění má.

[PMA]

Dostaneš vynadáno od OPA, nebo Tě nařkne z marketingové propagandy, jako asi před 2 dny mě

[opa]

To není o nadávání, vždyť jsou Vánoce.
Jenom si dovolím poznamenat, že celá řada i špičkových produktů SMD součástky s úspěchem používá. Vždycky půjde o zvážení výhod a nevýhod pro to které použití. Např. v oblasti D/A (A/D) převodníků je SMD osazení velmi časté.