Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Ut máj 17, 2011 20:44:12 Predmet: DC filtr |
|
|
Hledaj sem toto téma, ale nenašel, tak snad to není zdvojené.
Protože mi DPA dost brumí, tedy toroidy, rozhodl jsem se pro stavbu DC filtru ala Bryston:
http://karafiatovi.net/audio/fotomale/dc_filtr-maly.gif
Filtr pomohl, ale jen tak o 50%. Stále trafa mechanicky brumí, dokonce je to cítit i na dotek, jak se chvějí. Lze nějak zvýšit filtraci DC složky? Např. použít dva ty můstky v sérii:
http://karafiatovi.net/audio/download/dc_filtr_2.gif
Nyní tam mám klasický velký 25A můstek a 4x 18000uF/35V. Díky. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
Shimi Hifista
Založený: 10 apríl 2007 Príspevky: 169
|
Zaslal: Ut máj 17, 2011 22:29:51 Predmet: Re: DC filtr |
|
|
karfik napísal: | Stále trafa mechanicky brumí, dokonce je to cítit i na dotek, jak se chvějí. |
A proč si myslíš, že to způsobuje DC složka? |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2632 Bydlisko: Brno
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St máj 18, 2011 06:34:17 Predmet: |
|
|
Dva můstky v serii je už špatně, elektrolyt nesnáší přes 4V v inverzním směru !
Cca 2V s jedním můstkem ještě ano. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: St máj 18, 2011 07:00:12 Predmet: Re: DC filtr |
|
|
Shimi napísal: | karfik napísal: | Stále trafa mechanicky brumí, dokonce je to cítit i na dotek, jak se chvějí. |
A proč si myslíš, že to způsobuje DC složka? |
Nevím, proto zkouším čím to je. Musím eliminovat všechny možnosti.
Teď jsem četl příspěvek od Pavla Dudka, že to může být přesycením jádra způsobené vyšším napětím v síti. Dnes ho schválně změřím. Jen pokud to bude tím, co s tím dělat? Régltrafo nemám a nehodlám pořizovat. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: St máj 18, 2011 07:05:10 Predmet: |
|
|
Plech vibruje taky, když to dotáhnu fest. Pokud jsem to zkusil podložit tenkou pěnovkou, tak plech je potichu, ale pak vybruje to trafo na dotek. Ale tím že je to uložené částečně pružně, tak už to tak není slyšet. Toto je zatím nejlepší řešení na ztišení, jen je dost nepraktické, když tam ty trafa nejsou pořádně připevněná. Ale to jsme už mimo téma. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: St máj 18, 2011 07:08:03 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Dva můstky v serii je už špatně, elektrolyt nesnáší přes 4V v inverzním směru !
Cca 2V s jedním můstkem ještě ano. |
OK, díky. Nevíš zda existuje nějaké jiné ověřené schéma, které by eliminovalo větší DC napětí? Něco takového:
http://sjostromaudio.com/hifi_pics/hifi_100pr/dct01r0schema_p1color.gif
Tam už by ty dva můstky mohly být za sebou? Díky. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St máj 18, 2011 07:14:20 Predmet: |
|
|
Pomůže mj. neželezná krabice. Železná je pro vztek i třeba se zalitými EI trafy Hahn do PCB. Magnetické pole + vibrace. S toroidy Talema OK. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: St máj 18, 2011 07:14:35 Predmet: |
|
|
Karfíku, používej krapet šišku....když nevyhoví antiparalelní zapojení elytů, tak použij sériový ( bipolární ), pak si tam můžeš dát do série diod kolik chceš...ale holt elytů bude větší baterie, jinak fyziku neošálíš.... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St máj 18, 2011 08:37:02 Predmet: |
|
|
karfik
Ako vieš, že je to DC zložka siete? Skús si najprv zmerať priebeh primárneho prúdu trafami naprázdno (najlepšie každé zvlášť), stačí zaradiť malý odpor do série s trafom (10-33R) na strane prívodu N a merať úbytok osciloskopom. Ak prúd ku koncu polperiody strmo rastie, tak žiadny DC filter nepomôže, len trafo s menším sýtením (alebo autotrafom zraziť sieťové napätie o 15-25V).
Na obrázkoch je prúd naprázdno cez dobré a špatné trafo, rovnaké merítko. Jediný rozdiel medzi trafami bolo použitie iného jadra(z inej várky, zrejme zlý materiál) |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St máj 18, 2011 09:00:52 Predmet: |
|
|
citácia: |
Ako vieš, že je to DC zložka siete? |
DC složka je populární, zažité a široce akceptované vysvětlení.
Jak říká Velký Bobo - "Na každý problém existuje ....." , dál už to znáte. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St máj 18, 2011 09:22:37 Predmet: |
|
|
Měřením je dobře vidět i to nesymetrické sycení.
Při měření jste přímo galvanicky na síti ! aby jste neměli problémy s připojením do obvodu, tak je zapotřebí přerušit PE v přívodu osciloskopu, nebo ho dát přes izol. trafo.
Pak se můžete připojit sondou na snímací odpor i zemnícím kablíkem sondy.
Snímací odpor volit tak, aby na něm bylo pod 1V špičkového napětí.
Většinou používám 0,1R, nebo 1R pro menší trafa.
Zrovnatak je užitečné měřit magnetické vyzařování trafa. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
FILIPAUDIO Hifista - pokročilec
Založený: 10 február 2007 Príspevky: 395
|
Zaslal: St máj 18, 2011 11:20:17 Predmet: |
|
|
Karfíku, jestli potřebuješ snížit síťové napětí o pár voltů, třeba 12, tak vem 12V trafo, to připoj normálně primárem na síť a sekundár zapoj do série se síťovým přívodem k přístroji, tak aby se napětí odečítalo.
12V trafo určitě máš, nebo snadno seženeš.
Pokud trafo bude mít 100VA, tak takto můžeš přenášet výkon cca 1700VA. |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: St máj 18, 2011 11:47:06 Predmet: |
|
|
Děkuji všem za rady. Zkusím to změřit, jak budu mít doma škopek. Opravdu to asi vypadá na to přesycení jádra. Blbé je, že už nejsou trafa v záruce . _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: St máj 18, 2011 11:52:17 Predmet: |
|
|
Snad poslední dotaz. Je to toroid v audio provedení se sníženým sycením a dokola je nějaký zkratovací prstenec pro snížení vyzařování. Nemůže to náhodou způsobovat on? Že by tam byl nějak špatně dotažený tou "omotávkou". Díky. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214
Naposledy upravil karfik dňa St máj 18, 2011 14:09:49, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BHM Hifi obsluha
Založený: 15 október 2007 Príspevky: 40 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St máj 18, 2011 12:47:28 Predmet: |
|
|
Mne sa stalo, že mi toroidné jadro o hmotnosti asi 3kg spadlo asi len z 30-40cm výšky na zem a už to zmenilo jeho magnetické vlastnosti do tej miery, že potrebovalo nižšie sýtenie, aby bolo "ticho." Pri meraní magnetizačnej krivky tohoto jadra som zistil jej menšiu strmosť oproti ostatným jadrám z rovnakej série. Preto treba dbať na zvýšenú opatrnosť pri mechanickej manipulácii. |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: St máj 18, 2011 19:39:31 Predmet: |
|
|
Dnes jsem to přeměřil a v síti je -00.0V DC a 233V AC. DC filtr jsem odpojil a je to lautr stejné. Asi zrovna když jsem to zkoušel, tak se stal nějaký zázrak, protože to opravdu míň brumělo. Dnes s a bez je beze změny. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: St máj 18, 2011 20:37:49 Predmet: |
|
|
Mladý občan Karfík nebude odpojovat od škopku žádnou zem a hezky si koupí diferenční sondu
http://aukro.cz/tektronix-p5200-aktivni-sonda-high-voltage-probe-i1620587102.html
Když v síti není DC složka a trafo přesto hlučí, tak to asi dělá ta střídavá složka, žejo . V prvé řadě zkontrolovat všechny diody na sekundárech (stačí se podívat na průběh zvlnění na elytech při rozumné zátěži), a když to trafo žere naprázdno hodně, tak je problém. A ještě nepříjemnější problém je vlastní strikce jádra nebo kus uvolněné pásoviny, když výrobce šetřil při napouštění jádra. |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: St máj 18, 2011 20:40:08 Predmet: |
|
|
Takže závěr. Kápl na to Pavel Macura. Je to opravdu plechovou kysňou. Když jsem ty trafa oddálil zespodu nekovovou podložkou zhruba 12mm, tak přestaly brumět a jsou skoro úplně tiché. Díky. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: St máj 18, 2011 20:42:04 Predmet: |
|
|
Sendy napísal: | Mladý občan Karfík nebude odpojovat od škopku žádnou zem a hezky si koupí diferenční sondu
http://aukro.cz/tektronix-p5200-aktivni-sonda-high-voltage-probe-i1620587102.html
Když v síti není DC složka a trafo přesto hlučí, tak to asi dělá ta střídavá složka, žejo . V prvé řadě zkontrolovat všechny diody na sekundárech (stačí se podívat na průběh zvlnění na elytech při rozumné zátěži), a když to trafo žere naprázdno hodně, tak je problém. A ještě nepříjemnější problém je vlastní strikce jádra nebo kus uvolněné pásoviny, když výrobce šetřil při napouštění jádra. |
Za 4000Kč si ty trafa můžu nechat namotat znova a nemusím nic měřit . _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St máj 18, 2011 20:51:11 Predmet: |
|
|
karfik napísal: | Takže závěr. Kápl na to Pavel Macura. Je to opravdu plechovou kysňou. Když jsem ty trafa oddálil zespodu nekovovou podložkou zhruba 12mm, tak přestaly brumět a jsou skoro úplně tiché. Díky. |
Fyziku, resp. magnetické pole v kombinaci s feromagnetickým materiálem neoklameš.
Jsem rád, že se to vyřešilo. Jenže fyzika je pro diskusní klub nudná |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: St máj 18, 2011 21:10:47 Predmet: |
|
|
OMG, tak mne by teda nenapadlo, že někdo navalí trafa na krabici bez pořádné distanční podložky . I když teda - před týdnem jsem viděl experta, který namontoval 630VA toroid sedlářským šroubem, který uchytil do dna a nahoře maticí bez izolační podložky uchytil k hornímu krytu. Přístroj vydával podobný zvuk jako svářečka s přilepenou elektrodou . |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Št máj 19, 2011 20:47:00 Predmet: |
|
|
Takže zase vše špatně. Podložka sice pomohla, ale po dotažení, zase brum. Včera jsem neměl tak dlouhý šroub a dnes jsem koupil závitovou tyč a udělal si ho. Takže stále je ten problém u toho toroidu při dotahování, jakmile v něm nastane nějaké napětí (mechanické), pak začne bručet a na dotek vibruje. Ještě jsem si všiml, že bez beden to brumí míň než s nimi. Je to celé jakési prapodivné, ideálně koupit nové a tyto hodit do popelnice. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi máj 20, 2011 14:05:27 Predmet: |
|
|
Použi trafo cca 100VA, 230/24(15)V a zraz sieťové napätie o tých 24(15)V, a bude ticho. Trochu klesne max.výkon, ale to je zanedbateľné. |
|
Návrat hore |
|
|
horemic Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 481
|
Zaslal: So máj 21, 2011 12:34:50 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa St marec 11, 2015 09:34:23, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: So máj 21, 2011 14:14:05 Predmet: |
|
|
Sluníčko svítí a přes den nám to solární elektrárny vyhnaly na 237V. Brum stejný jak s 233V večer. Zajímavé je, že když to zapnu, tak to bručí dost. Vypnu a hned zapnu za okamžik a už to bručí o něco míň. Ty trafa jsou prostě nějak začarované . _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214
Naposledy upravil karfik dňa Ne máj 22, 2011 18:53:38, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: So máj 21, 2011 14:16:32 Predmet: |
|
|
horemic napísal: | Bručící,bzučící toroidy připevňuji přes měkké,silnější podkladové materiály.Pod a v případě nezalitého středu i zvrchu pod ten přítlačný talíř.Dotahuji lehce za použití mosazného šroubu a pojistné matice.Trafo se tak chvěje "samo pro sebe"jako na silentbloku(menší zlo),než při silnějším dotažení kdy se vše ještě přenese do zbytku kastle,i těžké a pevné.Silně proti odhlučnění pomáhá jakýkoliv kryt,samozřejmě s ohledem na oteplení. |
Jo zkusím to tak, vyrazím tu dotahovací matici a dotahnu to zvrchu zase přes pěnovku. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
Skipy stepná kengura
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 1290 Bydlisko: Zsolna
|
Zaslal: Ne máj 22, 2011 21:46:26 Predmet: |
|
|
posielam sem zopar verzii dc killers (od jedneho clena z ps audio fora) |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Po máj 23, 2011 07:06:27 Predmet: |
|
|
Takže dotaženo i z vrchu přes pěnovku a včera při krátkém testu zatím dobré. Už nedělám žádné závěry, dnes to může být úplně jinak . Ale snad už to bude dobré. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
horemic Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 481
|
Zaslal: Po máj 23, 2011 08:35:38 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa St marec 11, 2015 09:33:17, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
|