Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Poslechový test
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9606
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št apríl 28, 2011 21:46:28    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:

1) pokud se použije diferenční metoda - která by i mohla něco ukázat - tak se měřené kanály srovnají na shodnou kmitočtovou charakteristiku a nic se pochopitelně nezměří.

2) Přitom se zcela neodůvodněně předpokládá, že jevy s dobou náběhu odpovídající kmitočtům nad 20kHz se na vnímání nepodílejí (pozor nezaměňovat se slyšitelností ustáleného ultrazvukového kmitočtu)


Ad 1 - ono potřebné zpoždění "rovná" kmitočtovou charakteristiku v řádu stovek kHz, ano už se to tu probíralo. Very Happy

Ad 2 - pokud poslouchám hudbu z CD, tak se jevy s dobou náběhu odpovídající kmitočtům nad 22kHz na vnímání nepodílejí. S tím se nedá nic dělat. Respektive dá, ale algoritmy domýšlející harmonické složky nad přenášeným pásmem mi zatím nepřipadají jako přínos.

K tomu harmonickému zkreslení - souhlasím, tisícinky nejsou slyšet. Naopak často může být slyšet ztráta stability způsobená snahou nastavit zisk na maximum pro potlačení onoho neslyšitelného zkreslení. Otázka je, jak najít optimum těchto dvou parametrů.

Poslední poznámka - v interviev s J. Kramperou mě zaujala zmínka o parametru známém z operačních zesilovačů - settling time, to by mohlo být ono kritérium.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Grippen
Nádejný hifista


Založený: 30 december 2007
Príspevky: 74

PríspevokZaslal: Št apríl 28, 2011 23:51:36    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA: Tak to vypadá, že rušení je vypnuté až od cca 0:44, takže "čistých" je jen posledních 5 vteřin. Jest tak ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2292
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Pi apríl 29, 2011 05:44:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Sendy napísal:
Možná by bylo vhodné pořádně prozkoumat kvalitní informační zdroje (tedy ne to co je na netu free), nebo se vydat na konferenci a optat se třeba u AP, co tam dusí pod pokličkou Smile . Možná už je to teoreticky vyřešeno pěkně dlouho, pouze se to nedostalo do praxe, o diy nemluvě. Při vyvíjení kompresních formátů už jistě bylo jako druhotný produkt získána kupa informací.


Jj, dokonce v rámci Matlabu existují modely maskovacích prahů, které lze uplatnit. Použilo se to když jsem dělal na univerzitě práci na téma multiton a jiné.

Ono se to samozřejmě ví, a funguje to, ty modely. Dalo by se tvrdit že už dokonce dost dlouho. Ale to už je téma .............. Laughing

_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
david.a
Hifista


Založený: 28 jún 2009
Príspevky: 207
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi apríl 29, 2011 06:05:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Take se hlasim do skupiny, ktera nevidi tak primocarou implikaci od "povedl se nam pekny pokus s maskovanim" k "merime neco uplne jineho, nez co je slyset", jak ji prezentuje PMA.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19000

PríspevokZaslal: Pi apríl 29, 2011 06:45:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Grippen napísal:
PMA: Tak to vypadá, že rušení je vypnuté až od cca 0:44, takže "čistých" je jen posledních 5 vteřin. Jest tak ?


Je to tak. Je to odhad na základě soustředěného poslechu, nebo analýzy hudební ukázky po úsecích? Pokud víme, co hledat, tak se to dá zjistit z oblasti nad cca 16kHz, která je "vykousnutá" kompresním formátem mp3, a rušivý signál do ní přidává složky o amplitudách, které nejsou maskované původním hudebním signálem.

_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19000

PríspevokZaslal: Pi apríl 29, 2011 06:58:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Spektra mixované hudební ukázky a rušení. Kdybych nepoužil jako základ mp3 nahrávku, tak by se na spektru mixu nedalo ukázat nic.

Všimněte si "odstupu" Laughing . A to se honíme za harmonickými pod -100dB !!

_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Grippen
Nádejný hifista


Založený: 30 december 2007
Príspevky: 74

PríspevokZaslal: Pi apríl 29, 2011 12:36:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Hudba je po celou dobu hlasitá, takže cvrlikavé rušení není v mixu slyšet . . . našel jsem to frekv. analýzou po úsecích, ta mp3 to umožnila, pokud by hudební ukázka se stále vysokým obsahem výšek byla ve stejném rozsahu jako ruš. signál, nic bych nenašel.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9606
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi apríl 29, 2011 17:11:43    Predmet: Odpovedať s citátom

O co jsme blíž poznání, jakou metodikou a jaké parametry měřit, abychom zlepšili korelaci mezi měřenými údaji a poslechovým dojmem ?

A nebo se zeptám jinak -
Změříme komponent (obecně část přenosové cesty) klasickými metodami:
Tedy linearitu THD, IMD pro různé úrovně a kmitočty.
Změříme odstup šumu a jiných rušivých složek.
Změříme kmitočtový rozsah (případně natáčení fáze na okrajích pásma).
Změříme odezvu na obdélník pro předpokládané typy zátěže pro ověření stability.

Jaké tajemné "narušení X" - neříkejme zkreslení - signálu nám může zůstat utajeno a týrat naše slechy odporným zvukem, zatímco zaslepeně křepčíme nad výbornými výsledky měření a skvělými grafy, které to potvrzují ? Wink

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
david.a
Hifista


Založený: 28 jún 2009
Príspevky: 207
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi apríl 29, 2011 17:52:31    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
O co jsme blíž poznání, jakou metodikou a jaké parametry měřit, abychom zlepšili korelaci mezi měřenými údaji a poslechovým dojmem ?

Ani o kousek. Ukazali jsme, ze neco zjevne meritelneho nemusi byt slyset.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi expert


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6859

PríspevokZaslal: Pi apríl 29, 2011 18:02:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Rušení X ? Ale prdlajs, malé rozlišení digitálu na vejškách.....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19000

PríspevokZaslal: Pi apríl 29, 2011 18:06:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Nebo chybějící vzdělání nad standardní středně technické.
_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1335
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: Pi apríl 29, 2011 19:48:44    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Jinými slovy, zabývat se THD pod 0.01% (a podle složení harmonických i pod 0,1%) je ztráta času. Je to parametr dobrý tak pro technokraty. Snadno se měří a dobře se jím mává. Studie slyšení (nemyslím toto vlákno) ale ukazují, že jeho hodnota v tak nízkých úrovních je bezcenná.


BV napísal:
Confused , takže toto neplatí?
citácia:
I meant that a listening test (using orchestral music) showed audibility of CCIF IMD 19+20kHz measuring some 0.03%-0.05%, vs. some 0.003%. The higher distortion made sound subjectively 'bigger' and 'smoother', BUT with troubles to clearly identify similarly sounding instruments, like oboe/english horn, cello playing lowest string notes (confusion with double bass playing same notes).

http://www.diyaudio.com/forums/analog-line-level/146693-john-curls-blowtorch-preamplifier-part-ii-827.html#post2415329



Tak teď už vážně nevím Rolling Eyes . Tak jak je to vlastně myšleno?

_________________
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
david.a
Hifista


Založený: 28 jún 2009
Príspevky: 207
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi apríl 29, 2011 19:56:09    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Nebo chybějící vzdělání nad standardní středně technické.

Není nad dobře skrytou vševědoucnost Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
david.a
Hifista


Založený: 28 jún 2009
Príspevky: 207
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi apríl 29, 2011 20:09:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Quart napísal:

Tak teď už vážně nevím :roll: . Tak jak je to vlastně myšleno?

THD a IMD. Každé začne být slyšet při jiných hodnotách (akorát nikdo neví, jakých přesně).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9606
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi apríl 29, 2011 20:18:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Quart, david.a
Pánové, nesmíte na problematiku nahlížet staticky. Názory se vyvíjí a mění - časem, poznáním, okolnostmi....

Jeden citát praví:
Nevážím si nikoho, kdo není dnes moudřejší, než byl včera.

Takže i PMA se svým špičkovým vzděláním má právo díky pilné práci a vytrvalým pokusům na poli audiotechniky svoje názory modifikovat a upřesňovat v souladu s nejnovějšími poznatky, nebo v kontextu produktů, které jsou právě aktuální.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
FILIPAUDIO
Hifista - pokročilec


Založený: 10 február 2007
Príspevky: 395

PríspevokZaslal: Pi apríl 29, 2011 20:39:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Pustil jsem si tu ukázku dříve než jsem dočetl pointu.
1: Ta nahrávka je naprosto otřesná.
2: Hned na první poslech, velmi hlasitý, je tam slyšet bzučení, zda je to přidaným signálem neurčím ani po desáté.
3: Je tam jasně slyše zahvízdávání, které kopíruje obálku signálu, zda je to přidaným signálem taktéž nepoznám.

PMA: Děkuji za test a těším se na další.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 897

PríspevokZaslal: Po september 05, 2011 08:56:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak to jsem zase zaspal- skvělý test.
Mi se něco zdálo v 17 s ( což je špatně )

když jsemm si kdysi pro sebe dělal zkoušky- vycházel mi minimální přijatelný odstup na 35 - 40 dB. tehdá jsem ovšem poslouchal převázně bigbít.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
Strana 2 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist