Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

OFFTOPIC - B.M.C. Audio - High End pre strednu vrstvu
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
N.A.
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 1010
Bydlisko: Ústí nad Labem

PríspevokZaslal: Po apríl 18, 2011 08:59:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch je teoretik naprosto vytržený z reality a podle toho také vypadají moudra která šíří po internetu.
Klidně odstřelí bedny které ani neviděl natož slyšel a je mu jedno, že jsou osazeny jednoznačně velmi kvalitními měniči. Navíc jsou za cenu několikanásobně nižší než za jakou se nabízí obdobná kategorie od renomovaných výrobců. Celé se to nakonec snaží ospravedlnit tím, že ideální materiál na měniče a tedy ani ideální bedny neexistují. Ano je to tak a i lidé jsou všichni nedokonalý jako všechno na světě.

_________________
Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?

Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3717

PríspevokZaslal: Po apríl 18, 2011 10:59:37    Predmet: Odpovedať s citátom

To N.A.: Asi jsem se špatně vyjádřil a rozhodně jsem nekritizoval žádné konkrétní bedny. To, že neexistují ideální měniče, jsem myslel tak, že neexistují měniče s nulovým zkreslením, absolutní tuhostí membrány a podobně. Kdyby existovaly a byly za zaplatitelnou cenu, tak by je, předpokládám, konstruktéři používali. A protože neexistují, tak se konstruktéři snaží za danou cenu vybrat měniče s nejlepší dostupnou kombinací parametrů a z nich postavit v dané ceně co nejlepší bedny.

Pokud jsem zcela mimo, rád se nechám poučit. Pokud mé příspěvky zdejšímu fóru škodí, přispívat nebudu. Rozhodně nemíním kdekoli prudit.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
eLko
Hifista - pokročilec


Založený: 01 apríl 2008
Príspevky: 322

PríspevokZaslal: Po apríl 18, 2011 11:59:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja sa chcem dostat k podstate,ze tak moc kritizovane skreslenia zosilovacov,ze to ma hodnotu 0,0prd namiesto 0,00000prd su absolutne nepodstatne. Pokial ten zosik nema problemy,ze sa to zacne napriklad "zlievat" s vacsou hlasitostou,straca kontrolu a podobne,tak to,ze to ma minimalne odlisnu "farbu",ze to "maluje",je pre mna nepodstatne. Lebo inak bude hrat kvalitna bedna z papiera,inak z keramiky,inak z ineho materialu. A velakrat sa stava,ze "malujuci" koniec hra s bednami,s urcitym typom materialu pouziteho v menicoch,ovela lepsie ako nekompromisne merajuci zosik,ktory by som v nervoch vypinal po pol hodine. Vsetko je to iba o synergii. Ani DPA,ani BVA zosiky nebudu hrat so vsetkym dobre,velakrat ich v urcitych aplikaciach vyrazne porazia "malujuce" konce. Ale samozrejme v inych aplikaciach zasa velakrat to moze byt opacne.

Preto neznasam toto tlacenie ludom do hlavy,ze najlepsie zosiky su tie,ktore najlepsie meraju. Nie su. Vzdy treba brat celu "aplikaciu".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3717

PríspevokZaslal: Po apríl 18, 2011 12:14:42    Predmet: Odpovedať s citátom

eLko napísal:
Pokial ten zosik nema problemy,ze sa to zacne napriklad "zlievat" s vacsou hlasitostou,straca kontrolu a podobne,tak to,ze to ma minimalne odlisnu "farbu",ze to "maluje",je pre mna nepodstatne.

No a to je právě přesně ta podstata, o které se zde jedná. To "slévání" a "ztráta kontroly" jsou následky špatných parametrů zesilovače, které lze změřit. Že zkreslení je jediný důležitý a jediný měřený parametr zesilovače přece nikdo netvrdí.

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
eLko
Hifista - pokročilec


Založený: 01 apríl 2008
Príspevky: 322

PríspevokZaslal: Po apríl 18, 2011 12:24:53    Predmet: Odpovedať s citátom

to netvrdim. Tu sa ale rozoberalo,ze ten koncak skresluje a "maluje". Rec o strate kontroly nebola. Praveze v testoch je hodnoteny ako take "kladivko"
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3717

PríspevokZaslal: Po apríl 18, 2011 12:36:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud se nepletu, tak s takzvanou "kontrolou" souvisí parametr činitel tlumení. Byl u tohoto konkrétního zesilovače změřen? Pokud ne, tak lze maximálně prohlásit, že nějaký posluchač měl "pocit" dobré kontroly - a v tomto subjektivním hodnocení hrají roli zkušenosti a preference posluchače-hodnotitele, použité reprobedny, akustika místnosti atd.

Obecně jde ale o to, že zesilovač se špatnými "elektrickými" parametry hraje méně věrně (tedy méně Hi-Fi) než zesilovač s dobrými "elektrickými" parametry. Tečka.

To, že se některým posluchačům líbí určitá kombinace špatných "elektrických" parametrů a z nich vyplývajícího specifického druhu zkreslení je známý fakt a nikdo ho nepopírá.

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4945
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po apríl 18, 2011 14:23:18    Predmet: Odpovedať s citátom

elko
citácia:
ze to ma hodnotu 0,0prd namiesto 0,00000prd su absolutne nepodstatne. Pokial ten zosik nema problemy,ze sa to zacne napriklad "zlievat"

Tu je krásne vidieť nepochopenie súvislostí.. Ten s jednou nulou "pred prdom" bude "zlievať" nevyhnutne viac ako ten druhý, pretože skreslenie= zlievanie=vymyslené signály, ktoré to celé zlejú dokopy.
Nesúvisí to s tým, ako sa to niekomu páči alebo nie. Niekto to nazve napr. beat alebo "život".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19543

PríspevokZaslal: Po apríl 18, 2011 14:34:00    Predmet: Odpovedať s citátom

S tím bych tak úplně nesouhlasil, podle mě se na uvedeném jevu, daleko více než harmonické zkreslení, mohou projevovat úplně jiné vlastnosti a parametry:

- V/I limiter, tj. zesilovač bez schopnosti dodat požadovaný proud do reprosoustav s výraznými minimy impedance, a výkmity fázové charakteristiky při poměrně nízké hodnotě impedance. Takových reprosoustav je, zejména mezi velkými repro s několika měniči, spousta. Namátkou B&W, Wilson Audio - jistě nemusím hledat v testech, známe je oba

- předchozí souvisí s nedostatečným dimenzováním koncového stupně, např. s použitím malého množství párů koncových tranzistorů (z ekonomických důvodů), což vede na nutnost použití vícezlomového V/I limiteru

- podcenění napájecího zdroje, resp. použití malých hodnot filtračních kapacit (např. 2 x 5G)

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
tomtom
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 622

PríspevokZaslal: Po apríl 18, 2011 15:07:13    Predmet: Odpovedať s citátom

S tím bych tak úplně nesouhlasil, podle mě se na uvedeném jevu, daleko více než harmonické zkreslení

V/I limiter, tj. zesilovač bez schopnosti dodat požadovaný proud do reprosoustav s výraznými minimy impedance, a výkmity fázové charakteristiky při poměrně nízké hodnotě impedance.



Toto vsetko by sa meranim do realnej zataze prejavilo ako skreslenie. Akakolvek chyba v reprodukciii ktora ma periodicky vztah k signalu sa musi prejavit ako harmonicke skreslenie. A aj ten kratkodoby stav do ktoreho sa zosilovac dostane na nejakom impedancnom minime vyvola stav ktory bude mat periodicky vztah k signalu /tomu konkretnemu casovemu useku/. A potom to budu kludne jednotky % THD a analogicky IMD.

Chcem tym povedat ze kazde skreslenie sa prejavi ako HD akurat zosilovace sa nespravaju vzhladom k zatazi homogenne takze konkretne staticke meranie HD nemusi odhalit stav v ktorom bude HD ovela vacsie.

Mylim sa?

Samozrejme cielom kazdeho normalneho konstruktera je minimalne skreslenie. V realnej exekucii to vsak vzdy bude kompromis - stabilita parametrov HD voci zatazi vs minimalna hodnota HD pri urcitej zatazi.

Suhlasite?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4945
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po apríl 18, 2011 15:15:21    Predmet: Odpovedať s citátom

bingo!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4945
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po apríl 18, 2011 16:31:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Je úplne jedno ako to skreslenie vznikne, či "hrabnutím" V/I limitéra (čo je chyba pri "normálnej" záťaži) alebo relatívne vyšším (eventuálne s výkonom rastúcim)skreslením nižšími harmonickými pri "zváračke" bez nadprúdovej ochrany(čo je takisto chyba). Obidva prípady sa prejavia "mazaním". Kapcita v zdroj(= zvlnenie) sa prejaví pri konci so slabším PSRR (pri prevádzke bezpečne pod limtáciou).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
eLko
Hifista - pokročilec


Založený: 01 apríl 2008
Príspevky: 322

PríspevokZaslal: Po apríl 18, 2011 19:04:10    Predmet: Odpovedať s citátom

bv

a kolko skreslenia pridaju bedne do reproduckie? samozrejme myslene voci zosilovacom
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kohoutek
Nádejný hifista


Založený: 15 január 2008
Príspevky: 54
Bydlisko: Vysoké Mýto Vinice 164

PríspevokZaslal: Po apríl 18, 2011 19:44:25    Predmet: Odpovedať s citátom

eLko napísal:
bv

a kolko skreslenia pridaju bedne do reproduckie? samozrejme myslene voci zosilovacom

tu nejpodstatnější (největší) část.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tomtom
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 622

PríspevokZaslal: Po apríl 18, 2011 20:22:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Elko a pod. Myslim, ze nie ste vo fundamentalnom rozpore s BV. Nemozes po nom ale chcet, aby prijal tvrdenie, ze nejake skreslenie je pre reprodukciu pozitivne. Nic take neexistuje. Ten rozpor, ktory tu vznika nie je v tom, ze sa nieco neda odmerat. Problem je v beznej metodike merania, ktora umoznuje merat pristroj v pre neho optimalnom stave kedy naozaj neskresluje. V realnej prevadzke vsak moze dochadzat k stavom kedy skresluje v radoch jednotiek az 10tok percent /extremny pripad/. A toto samozrejme jednoduche marketingove /1khz, rezistivna zataz/ THD neodhali. Samozrejme nikto nemoze pocut ani 0.1 THD /nizkymi H/ takze 0,01 vs 00000 je kravina. Rozdiel ktory je pocutelny a o ktorom sa rozprava su stavy, ked tie zesy zacnu naozaj skreslovat /zlozita zataz rusenie milion dalsich pricin/ a vtedy skreslenie musi byt v celych %. Poriadna sada merani vsak bezpochyby odhali botu a rozdiel, ktory je pocutelny musi byt aj meratelny.

Proste kludne moze existovat zes, ktory perfektne mera klasicke THD a hra na hovno. Neznamena to vsak, ze to, ze hra na hovno sa neda odmerat. A myslim si ze s tymto bude BV uplne bez problemov suhlasit.

S cim si ale myslim, ze suhlasit nebude je, ze existuje nejake dobre skreslenie, a ze nieco co zlyhava /a tym nemyslim 0,01 THD/ v elementarnej metodike bude hrat dobre a verne.

Ospravedlnujem sa p. Buntovi ak to nie je tak Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4945
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut apríl 19, 2011 06:06:28    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
a kolko skreslenia pridaju bedne do reproduckie?

V absolútnom čísle podstane viac ako "normálny" zosilňovač, ale "charakter" tých skreslení je iný a aj na reproduktoroch (nič iné zatiaľ nemáme..) je jasne počuť rozdiel medzi skresľujúcim a "čistým" zosilňovačom, pritom obidva môžu byť skresleniami rádovo nižšie ako reproduktor.
Ešte raz zopakujem, nestačí jedno meranie THD na 1kHz s vybudením napr. na 50% výkonu, to číslo nepovie skoro nič (okrem prípadu vyloženého "prúseru").
Súbor meraní spektier pri rôznych výkonoch a kmitočtoch (THD aj IMD)povie skoro všetko, hlavne spolu s meraním správania pri prebudení a preťažení.
Žiadne "dobré" skreslenie neexistuje, je to vždy zmena od originálu, aj pridanie nízkych hamonických a "oživenie" zvuku. Môže sa to páčiť, to je všetko.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kohoutek
Nádejný hifista


Založený: 15 január 2008
Príspevky: 54
Bydlisko: Vysoké Mýto Vinice 164

PríspevokZaslal: Po apríl 25, 2011 18:22:32    Predmet: Odpovedať s citátom

eLko napísal:
kohoutek

trosku si sa zhovadil. Necitis sa trapne? Smile

Pokud jsem se zhovadil tím,že jsi dosud neslyšel lepší aparát nežli popisuješ,tak mě to docela těší.Když se Ti líbí zkreslení elektronky hned v předzesilovači,tak bych na Tvém místě ani nic lepšího nehledal,natož řešil nějaké setiny ,či tisíciny zkreslení u koncového zesilovače.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Klipschfreak
Hifista


Založený: 13 jún 2008
Príspevky: 156

PríspevokZaslal: Po apríl 25, 2011 22:59:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Chlapci, prikladam link, na dalsi, este rozsiahlejsi test retazca B.M.C. Audio versus McIntosh, alebo 10.000€ versus 55.000€. Ti, ktori poculi hrat, alebo vlastnia niektory z komponentov B.M.C. tento test nijak zvlast neprekvapi, ale skor uspokoji. Ti, ktori to doposial nepoculi a len o tom teoretizuju a medituju, hadam nasadi chrobaka do hlavy. V Cechach boli uskutocnene dva seriozne testy: na portali hifi-voice.com a audiodrom.cz

http://www.hifi-voice.com/testy-a-recenze/cd-prehravace-a-transporty/7-b-m-c.html

http://www.audiodrom.cz/recenze/zesilovace/298.html

Poprosil by som diskutujucich, aby sa drzali merita veci tohto vlakna, diskutujme tu o B.M.C., pripadne porovnavajme s inymi znackami, dakujem
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
gazy
Hifista - pokročilec


Založený: 07 február 2010
Príspevky: 376

PríspevokZaslal: Po apríl 25, 2011 23:40:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi ťažko sa môžeš dožadovať dodržiavania nejakých pravidiel,ak ich ty sám od začiatku nerešpektuješ...
Toto vlákno by tu podľa správnosti nemalo vôbec čo hľadať,ale pasuje tak maximálne do " Info - Značky, výrobcovia, hudobné projekty " ,či do " Inzercia - Štúdia, internetové obchody " Twisted Evil
Ale asi každá reklama,dobrá reklama,že jo Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4945
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut apríl 26, 2011 06:01:51    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
dva seriozne testy
Very Happy
citácia:
tento test nijak zvlast neprekvapi, ale skor uspokojí

To verím...Dosť mi to pripomína istého "vynálezcu" z Moravy, rečí plno, ale meranie ( pre potvrdenie tvrdení..) radšej žiadne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Klipschfreak
Hifista


Založený: 13 jún 2008
Príspevky: 156

PríspevokZaslal: Ut apríl 26, 2011 09:49:14    Predmet: Odpovedať s citátom

gazy napísal:
Asi ťažko sa môžeš dožadovať dodržiavania nejakých pravidiel,ak ich ty sám od začiatku nerešpektuješ...
Toto vlákno by tu podľa správnosti nemalo vôbec čo hľadať,ale pasuje tak maximálne do " Info - Značky, výrobcovia, hudobné projekty " ,či do " Inzercia - Štúdia, internetové obchody " Twisted Evil
Ale asi každá reklama,dobrá reklama,že jo Cool


Bavime sa tu o zvuku tejto znacky v prvom rade, ale kolko ludi, tolko chuti a nazorov, co respektujem. Pokial budes mat prakticke posluchove skusenosti s touto znackou, rad sa o nich s tebou pobavim Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Klipschfreak
Hifista


Založený: 13 jún 2008
Príspevky: 156

PríspevokZaslal: Ut apríl 26, 2011 11:17:36    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
dva seriozne testy
Very Happy
citácia:
tento test nijak zvlast neprekvapi, ale skor uspokojí

To verím...Dosť mi to pripomína istého "vynálezcu" z Moravy, rečí plno, ale meranie ( pre potvrdenie tvrdení..) radšej žiadne.


Bol to posluchovy porovnavaci test, vacsinou tieto komponenty sluzia na pocuvanie, ak ste si nevsimli. A tento "vynalezca" testoval pristroje sam, nezaujate, bez akehokolvek zasahu zvonka. Jedinym benefitom bolo prenho pocut tieto pristroje hrat.
Chcel by som vidiet toho, kto by Vam do ruk zveril na pitvanie akykolvek pristroj Smile, uz len pre ten Vas vopred "nestranny, nezaujaty a absolutne objektivny" postoj Smile - nepocul, nevidel, ale kecal... Smile
Ale jo, hold, Cesko a Slovensko je pupkom sveta tu sa rozhoduje o svetovom vyvoji techniky Smile

A ked Ste tak nadrzany na hladanie negativ tohto zosilnovaca (lebo Vas pravdepodobne ani nic ine nezaujima), nech sa paci, najdete nan test tusim v januarovom, alebo februarovom cisle nemeckeho Audia, kde s dvoma dalsimi zosilnovacmi skoncil na tretom mieste, za zosilnovacmi so skresleniami 0,0015%, BMC vykazovalo pri plnom vykone skreslenie okolo 2%. Nic to vsak nemeni na veci, ze zvuk tychto komponentov daleko vysoko prekracuje priemer v tejto cenovej triede a za posledneho roka stupol pocet predajcov tejto znacky len v Nemecku z 18 na 30 a to napriek prisnym zmluvnym podmienkam. Takze tu uz nejde tak o vysoku marzu pri predaji, ako predajnost pristrojov samych bez velkych nakladov na reklamu (vyrobca radsej investuje tieto peniaze do dalsieho vyvoja). Predajnost a reklamu, ako aj dobre meno znacky zarucuju samotni predajcovia prostrednictvom spokojnych klientov a ich samotne presvedcenie o kvalite tychto komponentov...

To je vsetko, co som chcel k tejto veci povedat Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4945
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut apríl 26, 2011 12:04:57    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
BMC vykazovalo pri plnom vykone skreslenie okolo 2%

A čo tvrdí výrobca?? "verzerrungsfreies Schaltungs-Konzept "
To je všetko, čo som chcel povedať..Confused
Mimochodom, "meráky" sú skutočne nestranné,nezaujaté a objektívne, na rozdiel od predajcu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Klipschfreak
Hifista


Založený: 13 jún 2008
Príspevky: 156

PríspevokZaslal: Ut apríl 26, 2011 13:07:01    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
BMC vykazovalo pri plnom vykone skreslenie okolo 2%

A čo tvrdí výrobca?? "verzerrungsfreies Schaltungs-Konzept "
To je všetko, čo som chcel povedať..Confused
Mimochodom, "meráky" sú skutočne nestranné,nezaujaté a objektívne, na rozdiel od predajcu.


Tak ako to tu uz raz zaznelo, vsetky vysledky merani vychadzaju z toho, akym sposobom sa meria a co sa na to pouzije. Kto chce psa bit, palicu si najde, to plati aj o recenziach a meraniach kdekolvek na svete. Takze v podstate je mi to dve... Smile Su to len meraky, ktore nevypovedaju nic o tom, co pocujeme. A zrejme Vasou filozofiou je, co je dobre zmerane, to aj dobre hra. Ale tesim sa z toho, ze Vam to neda pokoj. Ak to budete niekedy pocut, co pochybujem, pretoze to "a priori" nebudete pocuvat, a ked aj, nikdy neuznate, ze rozpory medzi meraniami a tym, co pocujete v skutocnosti velmi tazko mozete porovnat a teda ergo Vas postoj k tomuto posluchu nebude nikdy objektivny, ale ovplyvneny vsetkymi Vasimi doterajsimi vyhlaseniami. Porovnavate totiz neporovnatelne - techniku a vplyv tejto techniky na vnimanie emocii a prezivania pri posluchu. V kazdom pripade respektujem Vas nazor. Takze Vam prajem prijemne a uspesne meranie! Thumbs up
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4945
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut apríl 26, 2011 14:11:10    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
vsetky vysledky merani vychadzaju z toho, akym sposobom sa meria a co sa na to pouzije.

..
citácia:
vplyv tejto techniky na vnimanie emocii

Čo sú samozrejme nezmysly.
Ide len o to, že výrobca tvrdí na svojich stránkach čistú nepravdu, lož. Ak vám je toto "dve", tak..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1156

PríspevokZaslal: Ut apríl 26, 2011 21:29:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Klipschfreak

Nechte ho být. To nemá smysl. Všichni kolem ve světě ví,že výsledný zvukový projev není přímo úměrný měřeným veličinám,která používa BV a ostatní. Připouští veřejně odborníci,že přes výborná měření není jaxitaxi výsledek výborný a naopak. Je všem jasné,že s tímto (jen některým používaným) vybraným měřěním se sice může být v prsa s nulama za desetinou čárkou,nicméně o celkovém zvuku to neřekne skoro nic.
Viz hezký článek ZDE.

Polemizovat obzvláště s hluchým a dokolaseopakujícím Buntou nebudu,ale výsledky statisíců posluchačů a to mnozí s vyškoleným sluchem,hovoří za sebe.

Ono kdyby měl Bunta pravdu,tak by musely jeho buntofony patřit podle měření k tomu nejlepšímu na světě.Bohužel pro něj je tomu přesně naopak.Narozdíl třeba od Macurovýho BB,který dle mýho patří mezi top zesilovače v kategorii,co jsem kdy slyšel na vlastní auris-y.

A diferenční metodou může klidně BV poslouchat i ticho.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3717

PríspevokZaslal: St apríl 27, 2011 03:19:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Z toho článku na Audiodromu jsem pochopil, že na měření nemají čas a měření nepovažují za nutné, protože "... - pominu-li například mizerně zkonstruované zesilovače s velkým zkreslením a podobně, které na audiodromu stejně nenajdete, a dnešní highendoví výrobci si nemohou ani dovolit takový komponent pustit do světa. Alespoň ti solidní." Jenže jak je vidět, tak existují i "highendoví" výrobci, kteří bez uzardění zesilovač s velkým zkreslením do světa pustí.

Taky se tam píše: "Ve velké většině naměřené hodnoty korelují s poslechovými testy." To chápu tak, že velká většina dobře hrajících komponent má dobré naměřené hodnoty a velká většina špatně hrajících komponent má špatné naměřené hodnoty. To samozřejmě nevylučuje výjimky, ale rozhodně bych ty výjimky považoval za minimálně podezřelé. A už vůbec tuto skutečnost nepovažuji za důvod neměřit - spíš právě naopak.

Z laického pohledu bych viděl například při výběru zesilovače jako rozumné zařadit do výběru třeba 5 zesilovačů, které mají v dané cenové kategorii jak špičkové naměřené hodnoty, tak i dobré reference z poslechových testů, a z nich si vybral ten, který mi sedí nejvíc.

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4945
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St apríl 27, 2011 05:56:06    Predmet: Odpovedať s citátom

boxer
Niečo nové okrem urážok nemáš???"Jediný argument, prečo skresľujúci zosilňovač je lepší a muzikálnejší ako ten "čistý"? Pretože máš taký doma alebo sa ti to páči?
"například mizerně zkonstruované zesilovače s velkým zkreslením!"
Hovorím o tomto (a o zrejmých výmysloch a lžiach), nie o rozdieloch medzi 0,01% a 0,001%.
A nemerajú preto, že 1. nemajú ako, 2. nevedia čo merať, 3. nevedia to intepretovať (pretože neporovnávajú meranie s posluchom..)ale hlavne nemôžu pustiť von nič negatívne , pretože žijú z reklamy.
citácia:
Všichni kolem ve světě,že výsledný zvukový projev není přímo úměrný měřeným veličinám,která používa BV a ostatní.

Kto sú tí "ostatní", keď to všetci predsa vedia? Chýba ti elementárna logika, zato "nadšenia " a zaslepenosti ( diferenčná metóda ti nedá spávať?)máš dosť.
Zvlášť úsmevné je to, čo sa objaví tu, http://www.audiodrom.cz/, tá čistota ako "krišťál".. 2% skreslenia.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
eLko
Hifista - pokročilec


Založený: 01 apríl 2008
Príspevky: 322

PríspevokZaslal: St apríl 27, 2011 08:14:53    Predmet: Odpovedať s citátom

bv

ty si fakt stale myslis,ze ini spickovi konstrukteri su tak sprosti,alebo sa zle ucili v skole,ze nie su schopni spravit dobre merajuci stroj? Nepozeras sa na to niekedy aj z druhej strany?

A ako som uz hovoril,vela hudby je nahratej zle. Co myslis ze je prijemnejsie pre koncovych zakaznikov. Pocuvat 5% produkcie na tvojom stroji alebo 20% na "muzikalnom" stroji. A ako by sa ti vysmiali top konstrukteri lampovych strojov,ktori uznavaju inu filozofiu?

Ale srat na toto vsetko,to ma az tak netrapi. Ty mas svoj smer,ktoreho sa chces drzat,tak sa ho drz. Len prosim ta nekritizuj vsetko a netlac vsetkym tu "tvoju pravdu" do hlavy,lebo aj na zaklade tohto neustaleho dodrbavanie vsetkeho naokolo vela ludi nevie o dobre hrajucich znackach.



Co sa tyka ich marketingu,tak neviem preco ta to tak vytaca. Ajked tam mozno maju bludy a davno objavenu vec mozno s ich malou modifikaciou si nazvu patentom,to je iba sikovnost na zakaznikov,ze sa o to zacnu zaujimat a nakoniec si to aj pridu vypocut. A co je ciel predajcu? Vyvolat zaujem. Ja som bol tiez skepticky,pokial som to nepocul na vlastne usi.


A na zaver. Ake systemy vyhravaju zvuk vystavy na velkych vystavach? Neni su to nahodou skoro vzdy tie podla teba "neskutocne malujuce" stroje? A volia si to ludia.Posledny highend Platan s lampovymi monoblokmi? Kde je sudnost? Nahoda?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1156

PríspevokZaslal: St apríl 27, 2011 08:34:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Bunto,hádat se s tebou nebudu.Okolní už napsali svoje a nejsou zdaleka sami,co jim už lezeš se svými tlačenými pravdami krkem.Jen ty si myslíš,že víš jako to má být a všichni ostatní jsou na hlavu padlí.On nějakej malokonstruktér PAček z Trnavy je chytřejší než další hromada světově uznávaných konstruktérů. Kdyby ti to opradvu hrálo,raději podpořím československou výrobu než zahraniční,ale....

Kdybys aspoň měl tu pravdu na čem ukázat.Ale ty tvý nezkreslující mašinky dělají s poslouchatelných věcí neposlouchatelné. A není to o zaslepenosti a nadšení,ale o normálním hudebním poslechu ušima s hudebním vzděláním a slyšením. Pokud by opravdu mělo být všechno tak jak to hraje tobě,tak půjdu chytat raději ryby,protože bych si hudbu opravdu zprotivil.

Ale je to tvůj byznis se zde neustále holedbat,jak jsi dokonalý. Naštěstí posluchači nesjou tupý stádo a naštěstí si maj z čeho vybírat. Těch pár tvých prodaných věcí,které dokola poletují v sekci "prodám" taky hovoří za svý.

Ty jsi takovej fedrman č.2. Z opačnýho konce.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Pasul
Hifi expert


Založený: 20 november 2006
Príspevky: 1273

PríspevokZaslal: St apríl 27, 2011 08:41:49    Predmet: Odpovedať s citátom

S konstruktérem BVa to zkoušelo už hodně lidí. A to jak rozumně, tak v nervózních diskuzích. Opravdu to nemá cenu a nechal bych to být. Takto se jen mluví o těch jeho výrobcích a to si myslím, že je hlavní jeho plánovaný záměr. Internetové fóra jsou jediný jeho reklamní prostor a ještě k tomu zadarmo. Tlačení jen té jeho jediné pravdy do hlav všem lidem je další příprava terénu pro kšeft.

Zkušenosti říkají jasně. Vždy jde jen o prachy. Na druhém místě o prachy. A třetí? Zase o prachy. Nebo si snad někdo naivně myslí, že ten veškerý čas trávený na všech fórech je jen pro dobro všech jejich členů? A to jen pro to, aby jim ušetřil prachy? To snad ne....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
Strana 2 z 9

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist