Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

OFFTOPIC - B.M.C. Audio - High End pre strednu vrstvu
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
palipol
Hifista - zaslúžilec


Založený: 19 február 2007
Príspevky: 588

PríspevokZaslal: Po máj 02, 2011 20:17:34    Predmet: Absolútny silič Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
že nájsť vhodnú kombináciu počuteľných a nepočuteľných skreslení pri danom zapojení a prepojení celého reťazca, aby výsledný zvuk bol najdokonalejší (najpravdivejší možný) bude mimo chápanie bežného hifistu a ťažký oriešok aj pre skúseného konštruktéra.

Toto je základná chyba. Nehľadajme "vhodné" kombinácie skreslení, snažme sa neskresliť (nijako). Kombinácia skreslení nikdy nemôže priniesť najpravdivejší, najvernejší signál. To je len neskreslený signál, čo najmenej odlišný od originálu.
Čo je na tomto zložité? Číre sklo skladáte z rôzne poškriabaných vrstiev?
Mimochodom, nepočuteľné skreslenie je počuť ako?
Tým kombinovaním si to môžeme prispôsobiť svojmu vkusu (ak sa originál "nepáči", potom je to niečo ako premaľovanie Picassa) , ale nie vylepšiť originál.
A skúste hádať kto povedal "skreslenie je také , aké je.."


Picasso sa priam vyžíval v skreslení....ale chápem, čo chcete povedať - kreslil originály, ktoré majú hodnotu také, aké sú.

Keby tá hádanka bola "nezkresluj, nebo zemřeš" tipol by som si na kazzatela, ale inak sa vzdávam...

Nepočuteľné skreslenie nepočujeme, ale vidíme. To je predsa jednoduché.... Exclamation

Pán Bunta, ja Vám rozumiem od samého začiatku, že kompromisy u Vás neexistujú, ale poznáte taký zosilňovač, ktorý spĺňa podľa Vás všetky predpoklady, aby sme o ňom mohli povedať, že je vo všetkých zvukových atribútoch najpravdivejší? Myslím konkrétny model konkrétnej značky. Vďaka.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10560
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po máj 02, 2011 20:42:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Já mám pocit, že problém leží v trochu jiné rovině, než která se tu stále probírá.

Srovnávají se měřené hodnoty, které jsou ve většině případů změřeny správně, řekněme objektivně. Ty grafy a čísílka lze pomocí internetu sdílet. Ovšem nemáme jistotu, že u všech komponentů byly provedeny všechny potřebné testy a kontroly.

Na druhou stranu, poslechové testy provádí zpravidla buď jednotlivec, který nebude zcela nezaujatý, nebo "kolektiv" v nepříliš vyhovujících podmínkách, o metodice ani nemluvě.

Takže máme ne zcela spolehlivé výsledky meření a zcela nespolehlivé výsledky poslechu.
Na základě těchto vstupních dat potom vedeme vášnivé debaty a děláme dalekosáhlé závěry.

Mám takový sen, který se mi patrně nikdy nesplní:
Nakopat na jeden víkend do slušné poslechovky několik klíčových konstruktérů s jejich produkty. K tomu sehnat kvalitní meřicí techniku, další dva tři nezávislé techniky pro kontrolu objektivnosti měření a poslechu. Jednotnou metodikou proměřit důkladně všechny zesilovače a potom je poctivým slepým testem poslechnout.

Jak by to dopadlo, všichni vědí, ale nikdo to nepřizná. Jedni by přišli o vzácnou hračku a o iluze, ti druzí zase o kšeft. Nejvíc křičí ti, kteří by zároveň přišli o obojí. Wink

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19532

PríspevokZaslal: Po máj 02, 2011 21:19:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Na to bys potřeboval aspoň týden, a i tak je výsledek a zobecnitelnost ve hvězdách.
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4936
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 08:17:13    Predmet: Odpovedať s citátom

boxer
citácia:
Je to tak?
Vyskúšaj si to..
palipol
citácia:
poznáte taký zosilňovač, ktorý spĺňa podľa Vás všetky predpoklady, aby sme o ňom mohli povedať, že je vo všetkých zvukových atribútoch najpravdivejší?

Nič nie je dokonalé, ale pár ich je dosť blízko (z môjho pohľadu na vec), napr. niektoré typy od MBL, Burmester, Audionet a iné.
citácia:
Nepočuteľné skreslenie nepočujeme, ale vidíme. To je predsa jednoduché

To má logiku, rovnako to funguje pri nepočuteľných rozdieloch Smile .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
eLko
Hifista - pokročilec


Založený: 01 apríl 2008
Príspevky: 322

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 08:20:04    Predmet: Odpovedať s citátom

hmm,ja by som to rozdelil iba na skupiny,kto sa snazi "viac" ci "menej" podobat realite.
Neutralny zosik neni. Aj ten najlepsie merajuci zosik tam zanesie minimum skreslenia,ktore sa da merat,cize musi byt aj pocut,cize si vymysla do nahravky,cize patla original,cize to nema nic spolocne s realitou a je to opat oblbovanie zakaznika ...

Ked si slovo neutralny dovoli dat vyrobca,ktoremu to skresluje v limitacii viac,preco si to dovoli dat vyrobca,ktoremu to skresluje v limitacii menej,ale aj tak skresluje? ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4936
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 08:36:49    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Ked si slovo neutralny dovoli dat vyrobca,ktoremu to skresluje v limitacii viac,preco si to dovoli dat vyrobca,ktoremu to
citácia:
skresluje v limitacii menej,
ale aj tak skresluje? ...

??Skreslenie v limitácii je zaujímavý "technický" pojem..Ak bude limitácia "dokonalá", bude to 100%.
Tých 100% je samozrejme "nadsádzka" ,pre čistú limitáciu nezmysel , pre dokonalý obdĺžnik a nekonečnú šírku pásma to bude 50%
citácia:
Neutralny zosik neni.
Však hovorím, že nič nie je dokonalé, v tom sa zhodneme. Len sa snažme tomu čo naviac priblížiť, tak, aby to bolo pod prahom počuteľnosti, podľa možnosti čo najnižšie..Samozrejme ten prah počuteľnosti má každý iný.

Naposledy upravil BV dňa Ut máj 03, 2011 09:02:31, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1155

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 08:47:07    Predmet: Odpovedať s citátom

MBL, Burmester, Audionet

Je zajímavý,že všechno jsou to hodně drahý NĚMECKÝ zesilovače.

Jestli tu není nějaká spojitost s typicky německým zvukem a zvukem BVa.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
eLko
Hifista - pokročilec


Založený: 01 apríl 2008
Príspevky: 322

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 08:49:17    Predmet: Odpovedať s citátom

mal som na mysli tie 2% u BMC,ktore boli pri plnom vykone ...
ked som to zle napisal,tak sa ospravedlnujem ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4936
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 08:59:43    Predmet: Odpovedať s citátom

boxer
Hlavne všetky "hodně" málo skresľujú, to je spojitosť. Tá cena sa mi páči už menej. A napísal som "napr. a iné", takže ich je viac. Ale tie uvedené sú asi najbližšie. A že sú nemecké? Náhoda, alebo to bude tým, že môj pradedo bol pôvodom z Bavorska? Ale aj B.M.C je nemecká firma, tak čo s tým??
elko
plný výkon je tesne pred limitáciou, kedy to ešte neorezáva a skreslenie je v rámci údajov výrobcu. Ak nie sú žiadne, potom je to zložitejšie...
edit
http://www.i-fidelity.net/testberichte/tests-verstaerker/
celkom zaujímavé čítanie


Naposledy upravil BV dňa Ut máj 03, 2011 09:48:35, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Troton
Site Admin


Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2819
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 09:32:15    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Nakopat na jeden víkend do slušné poslechovky několik klíčových konstruktérů s jejich produkty.

Zabudol si napisat este, ze zamknut zvonku a otvarat az na dymovy signal spravnej farby Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1155

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 10:06:42    Predmet: Odpovedať s citátom

že môj pradedo bol pôvodom z Bavorska?

a môj pradedo bol pôvodom Sas. Hned vedle. Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4936
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 10:25:02    Predmet: Odpovedať s citátom

No vidíš, nakoniec aj nájdeme niečo spoločné. Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 870
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 11:35:11    Predmet: Odpovedať s citátom

boxer napísal:


Karfík.

Podle toho co jsi napsal
..Jen k těm 0.00...% zkreslení.
1) můj diy aparát má zkreslení dacu pod 0.001%, PRE3 taky pod 0.001% a DPA380SSE zhruba 0.003%
2) zesilovač AKAI AM75 má zkreslení interního DAC 0.003% a koncového zesilovače 0.008%
Když tyto dva aparáty zvukově srovnám, tak AKAI je mnohem horší ve všem a to o dost...


...vychází mi,žes napsal to,co já od začátku tvrdím. Dva (tři,čtyři) velmi dobře měřené produkty ( v pouze ale jen určitých,stále stejně jmenovaných hodnot měření) hrají ale velmi odlišně.

nebo se mýlím?


Nemýlíš. Jen podotknu,že ty údaje Akaie jsou katalogové, neměřil jsem je, těžko tedy říct, jak jsou pravdivé.
Já mám jen svou osobní zkušenost, že zařízení s nižším THD hrají pro mé ucho lépe. Samozřejmě nechci tvrdit, že je to vždy 100%.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1155

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 12:33:45    Predmet: Odpovedať s citátom

No vidíš, nakoniec aj nájdeme niečo spoločné.

No já myslím,že je toho víc. například já hledám co nejvíc "přesnej" zvuk celé ,podotýkám CELÉ,sestavy.

Vzdušnost,preciznost,dynamika i za cenu,tzv. ztráty hudebnosti,jak často někteří říkají takovému zvuku.

Otázkou je,jak to slyšíme a jak se k takovému zvuku dobrat.

Bohužel to je právě to,v čem si nerozumíme,kdy já tvrdím,že stávající měření 100% nekoreluje s poslouchaným výsledkem,kdežto ty jo.

Ale co už. Déjà vu.

Jinak ty značky cos napsal,ty se mi taky líbí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4936
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 13:24:17    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Bohužel to je právě to,v čem si nerozumíme,kdy já tvrdím,že stávající měření 100% nekoreluje s poslouchaným výsledkem,kdežto ty jo.

Ale to som nikdy nehovoril, že meranie 100% koreluje s posluchom. Posluch je silne individuálna záležitosť, pre každého iná a preto hovorím,že nepochybujem, že zvuk B.M C. (DarTzell, Densen. Naim..)sa bude mnohým páčiť. Lenže nie je presný a verný.
Čo hovorím, je, že "presný" zvuk, ktorý ako hovoríš hľadáš, sa dá dosiahnuť len s presnými komponentmi. Lenže tú presnosť subjektívne posúdiš veľmi ťažko, len ak máš hodne skúseností aj s meraním a prejavmi určitých vecí vo zvuku, a aj tak sú limity ucha značné. Pretože "nepresnosti" komponentov sa obvykle spočítajú (niekedy to vyzerá že až znásobia Cool ), tak nepresnosti jednotlivých častí by mali byť (podľa možnosti) pod hranicou rozlíšenia ucha, čo najmenšie, aby sa v súčte v celej zostave neprejavili. A to uchom nezistíš, meranie je nevyhnutné. Inak stačí technicky špatná nahrávka (aj to je "komponent") a je to všetko v háji. A pritom sa často hovorí (a "požaduje"), že "dobrá" (presná??) zostava zahrá "prijateľne" aj špatné nahrávky...Môže to urobiť len "milosrdne", že niečo zamaskuje. Ale ako to napr. z prebudenej, skomprimovanej placky má vyrobiť dynamickú, neskreslenú nahrávku?
Inak k tým značkám by som pridal napr. aj Soulution, tiež je to neďaleko tých Nemcov Smile .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1155

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 14:27:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Jojo.

Soulution. factory tour.

Hezký meření,neskutečný zvuk,bohužel neskutečná cena.

Např.
Soulution 700 Monoamplifier


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19532

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 14:52:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Místo spekulací o slyšitelnosti si každý může stáhnout program AddDistortion

kód:
http://www.audiosignal.co.uk/freeware


Vyrobit si své zkreslení, testovací soubory, a pak zjišťovat slyšitelnost nelineárního zkreslení třeba i slepým testem. Jinak jsou to účelové spekulace o ničem, papír a web snesou všechno.

Zde je článek k programu:

http://www.stereophile.com/content/euphonic-distortion-naughty-nice-page-2

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4936
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 15:46:42    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
pak zjišťovat slyšitelnost nelineárního zkreslení třeba i slepým testem

Rovnakou metódou je vhodné testovať počuteľnosť lineárneho skreslenia (RC filter na 300kHz), nie? Cool . Keď všetko, tak všetko.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
eLko
Hifista - pokročilec


Založený: 01 apríl 2008
Príspevky: 322

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 16:05:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Bv

A dufam,ze sa zhodneme aj v tom,ze by sa nemalo tlacit ludom do hlavy to,ze najlepsi zosik je ten,ktory najlepsie meria. Teda po technickej stranke ano. Ale zvukovo to treba brat ako celok. Vies kolko ludi bude sklamanych z reprodukcie dobre merajuceho pristroja? Za toto som vyhodil tolko penazi a nebavi ma to? Vid niekde na fore prave Audionet,ktory niekto ohodnotil ako chladny bez emocii. Zapol,vypocul,vypol,odisiel,nulova satisfakcia. Nehovorim,ze to je zly zosik,ale proste "diskografia" tomu nedovoli vyniknut a pocuvat 3cd dokola?

Spravne pises,ze kazdy vnima zvuk subjektivne. Ale ked vela ludi bez skusenosti je zrazu vedeno myslienkou,ze takto je to spravne,ze treba honit dobre merania a potom su rozcarovani a pytaju sa,ci toto vlastne chceli?
U mna tie merania vobec nie su podstatne,lebo aj tak budem mat vzdy lampu v predku,ktora tomu najviac prida "muzikalnost" (po tvojom hmlu). Nehovorim,ze hladam najvernejsi system,hladam system,ktory mi najviac vyhovuje a najviac paci. A vobec nemam pocit,ze by som tam pocul nejake neprijemne skreslenia a vypinal to v agonii.Samozrejme zla nahravka je zla nahravka,ale tie lepsie a vyborne si uzivam. Jedine,kedy pocujem neprijemne skreslovat moj system je,ked tam dam zle vylisovane LP a na konci jednej strany nabehne ohromne pocutelne neprijemne skreslenie...

Kazdopadne sa mi pacia nazory PMA. A aj jeho pohlad na lampy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4936
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 16:20:33    Predmet: Odpovedať s citátom

elko
Ale proti výberu a voľbe podľa vlastných preferencií nič nemám, ani som nikdy nemal.Len toto "chladny bez emocii" je úplne špatný pohľad, tie emócie majú byť v skladbe, zosilňovač môže pridať len deformáciu. Je to "stroj", mŕtva hmota, netuší či zosilňuje dychovku alebo Mozarta.. Nezamieňaj emócie a techniku, aj keď ich pri počúvaní reprodukovanej hudby zažívaš. Ten "antropomorfný" pohľad je mimo reality.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 870
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: St máj 04, 2011 07:10:01    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Místo spekulací o slyšitelnosti si každý může stáhnout program AddDistortion

kód:
http://www.audiosignal.co.uk/freeware


Vyrobit si své zkreslení, testovací soubory, a pak zjišťovat slyšitelnost nelineárního zkreslení třeba i slepým testem. Jinak jsou to účelové spekulace o ničem, papír a web snesou všechno.

Zde je článek k programu:

http://www.stereophile.com/content/euphonic-distortion-naughty-nice-page-2


Pavle, toto je úplně k ničemu a ty to víš. Až to bude umět add distortion jednotlivých zesilovačů, převodníků, předzesů, atd., pak to k něčemu bude a můžeš něco srovnávat. Ale nějak uměle si tam přidat nějaké zkreslení je hloupost. To je tvrzení jako proč se honit za super zesikem s nízkým THD, když reprák má 1%.
Já si tě vážím jako konstruktéra, ale tvé občasné zvraty v názorech mě překvapují.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Klipschfreak
Hifista


Založený: 13 jún 2008
Príspevky: 156

PríspevokZaslal: St máj 04, 2011 10:13:58    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
elko
tie emócie majú byť v skladbe, zosilňovač môže pridať len deformáciu. Je to "stroj", mŕtva hmota, netuší či zosilňuje dychovku alebo Mozarta.. Nezamieňaj emócie a techniku, aj keď ich pri počúvaní reprodukovanej hudby zažívaš. Ten "antropomorfný" pohľad je mimo reality.


Naprosto nesuhlasim. Keby to bola pravda, tak by existoval jediny dobry zosilnovac na svete, co je samozrejme nezmysel. Kazdy vyrobca bude tvrdit, ze ten jeho je ten najlepsi a najidealnejsi a najneutralnejsi a co ja viem co...
Emocie umelca pretavene do nahravky je jedna vec, ina vec je to, ako si s tym reprodukcny retazec poradi a ako docieli to, ze vam pri pocuvani hudby naskoci husia koza. A je velmi vagne mysliet si, ze sa pri vynikajucom vykone umelca rovnako vzrusim pri pocuvani z radia z dvadsiatich rokov minuleho storocia, alebo na sucasnej aparature napriklad z vinylu. Prave naopak, ak ma zvuk super analytickeho studeneho zosilnovaca, hoc so skreslenim 0,000000000000001% drazdi, ze mi naskace z neho po stvrthodine koprivka, tak taky zosilnovac nema pre mna cenu ani za deravy gros.

Chlapci, na tento off topic BMC ma upozornil Troton, ked som cital posledne spravy na vlakne o BMC.

Precital som si to tu cele a fakt zasnem nad tym, kolko zbytocnych reci okolo inych veci ako BMC sa tu popisalo.

Dvadsat rokov pasiem po znacke, ktora by splnala vsetky moje narocne kvalitativne kriteria. Pravdupovediac, nikdy pred rozhodnutim sa pre distribuciu znacky som nerozmyslal nad tym, aby som pred tym, nez to budem pocut, ju preveril meraniami a rozhodol sa tak na zaklade toho pre jej distribuciu, navyse, ked su za takou znackou konstukterske elity. Z mojho pohladu ako umelca, posluchaca, dlhorocneho skalneho hifistu, by to bola zvrhlost. Mojim kredom je, najprv pocuvaj, potom hodnot. 18 rokov som stal a spieval na javisku so zivymi orchestrami, spieval operu, operetu a muzikal. Vzdy som tvrdil a budem tvrdit, ze ziva produkcia na koncertoch opere, ci balete, je to najlepsie hifi. To, co vsetci pre co najvernejsie prenesenie hudby do nasich domovov robime, je len snaha priblizit sa realite. A vsetci to robime s najlepsim svedomim. Ja osobne mam vzdy najvacsiu radost z toho, ked sa zo zvuku, ktory si u mna zakaznik kupi, najviac tesi prave on. Je to asi tak, ako ked odchovas krasne steniatka a si rad, ked sa dostanu do ruk dobreho laskaveho majitela, ktoremu prinasa radost.

Obisiel som niekolko studii v Cechach s kompletnym retazcom a zatial som nepocul, ze by niekto tomuto zvuku povedal NIE.

Preto si cenim kazdy nazor toho, kto vlastni alebo mal moznost BMC pocut. Tieto nazory tu zazneli. Vsetky tie testy dokazuju jedine: ludia nie su hluchi, pocuvaju, hodnotia. Vazim si aj nazory konstrukterov, i ked s nimi nemusim vo vsetkom suhlasit. Kedysi som sa venoval aj ja stavaniu zosilnovacov a porobil som niekolko parov bedni - dnes sa uz venujem v ramci volneho casu len repasovaniu svojej zbierky starych krasnych Dualov-zosilnovacov a gramofonov.

Jedno viem urcite, rozhodol som sa pre spravnu znacku. Nie je to az tak o peniazoch ako o tom, ze BMC je pre mna ako predajcu a hifistu ta spravna cesta. Nepatrim, totiz k predajcom, ktori budu balamutit svoje okolie spickovou znackou, len aby som dobre na tom zarobil.

Takze celu moju debatu by som ukoncil asi len tym, ze je zbytocne o tejto znacke cokolvek hovorit hlavne tym, ktori ju nepoculi. Pridte si vypocut, tolko ohovarane a zatracovane BMC. Staci zavolat a dohodnut sa, moje studio je Vam k dispozicii.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4936
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St máj 04, 2011 10:36:15    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Emocie umelca pretavene do nahravky je jedna vec, ina vec je to, ako si s tym reprodukcny retazec poradi

Tie emócie pretavené do nahrávky sú pre celý reťazec len signál. Čím menej ho zmenil ,tým lepšie ich "pretavil".Ak ho zmenil (aj keď sa Ti to páči) , tak si neporadil "emóciami".Je to technika, nič iné.Bodka.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Klipschfreak
Hifista


Založený: 13 jún 2008
Príspevky: 156

PríspevokZaslal: St máj 04, 2011 11:08:18    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
Emocie umelca pretavene do nahravky je jedna vec, ina vec je to, ako si s tym reprodukcny retazec poradi

Tie emócie pretavené do nahrávky sú pre celý reťazec len signál. Čím menej ho zmenil ,tým lepšie ich "pretavil".Ak ho zmenil (aj keď sa Ti to páči) , tak si neporadil "emóciami".Je to technika, nič iné.Bodka.


A ako vies, ze ho zmenil, ked si nic nepocul? Ja som Tvoje zosiky nepocul a teda sa k ich zvuku nevyjadrujem, hoci tu k nim par stavnatych nazorov zaznelo... Hovori sa tu len o zosilnovaci, ale tu nejde len o to, tu vplyva na zvuk x dalsich komponentov, pocnuc kablamy dalsimi komponentami a bednami konciac, takze v ceste tomu signalu stoja dalsie prekazky. Takze ta tvoja "Bodka" je Ti nanic. A aj ten tvoj jediny Hifi zosilnovac bude u kazdeho inak hrat, pretoze kazdy nan zavesi ine zavazia vo forme inych komponentov. Nehovorim o dalsich podstatnych skresleniach vo forme akustiky priestoru, ktore v konecnom dosledku tie tvoje 0,000000000001% poslu k certu Smile

Okrem toho prave to je specialitou BMC, aby cely system-retazec znel vyrovnane, a Tvojimi slovami "neutralne", preto najvacsia prednost BMC tkvie v homogenite zvuku celeho systemu. I ked mozno pouzit kazdy komponent zvlast, to uz nie je ono. Nevyuziju sa tam obvody, ktore na seba nadvazuju a zasadne sa zucastnuju na celkovom naturalnom prejave retazca.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 870
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: St máj 04, 2011 11:42:25    Predmet: Odpovedať s citátom

To je furt dokola a nikdy se nedohodnete. Jeden hledá aparát, který bude lahodit jeho uchu a procházející signál upraví do krásně poslouchatelné podoby. Druhý hledá aparát, který co nejméně změní(poškodí) procházející signál. První aparát bude samozřejmě hrát skoro vše moc pěkně, protože i špatné nahrávky dostanou uchu lahodící zvuk. Druhý aparát bude se signálem dělat co nejméně "úprav" a výsledný zvuk nebude vždy uchu lahodící, ale bude se co nejvíce podobat originálu. Což se nemusí líbit všem, protože posluchač pak nemůže posclouchat vše co chce, ale separuje jen ty kvalitní kousky.
Oba aparáty si najdou své posluchače i své odpůrce. Pokud by si nenašly, tak by výrobci dávno neexistovali.
To zda v reklamních letácích ten či onen výrobce záměrně lže, je věc druhá, ale který nejen audio firma to dnes nedělá? Tím to samozřejmě neobhajuju, ale ani se tím nemá smysl zaobírat, protože my s tím stejně nic nenaděláme. A nakonec se do toho přidají ještě prodejci a ty budou tvrdit cokoli, hlavně aby prodali. Což je normální, živí je to, asi bych to taky dělal. Přece nepůjdou proti sobě.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
eLko
Hifista - pokročilec


Založený: 01 apríl 2008
Príspevky: 322

PríspevokZaslal: St máj 04, 2011 11:42:49    Predmet: Odpovedať s citátom

ja som na to prisiel Cool

citacia Kena Ishiwatu (K.I. Marantz) „Měření a údaje jsou pro lidi, kteří trpí syndromem 10CD. Mají doma 10 CD, ale každý rok vymění celou aparaturu. Oni zkrátka našli zálibu v přístrojích a ne v hudbě. Je opravdu audiofilství o něčem takovém ? “

okopirovane z jedneho prispevku na susednom fore ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 870
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: St máj 04, 2011 11:47:17    Predmet: Odpovedať s citátom

BV aby jsi tu nějak uspěl svými argumenty, pak by jsi měl zajet někam do studia, poslechnout si to BMC či jak se to jmenuje, pokud by dovolili to změřit a pak sem dát nějaké resume, zda co tvrdí v reklamě je pravda či ne.
A můžu ti říct, že i kdyby jsi nějaké lži našel či nenašel, tak s tím stejně nic nezmění (možná ty budeš mít dušu v péří) a kupci si to stejně koupí, protože ti co na to mají, si tady nějaký slovanet nečtou.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 870
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: St máj 04, 2011 11:54:42    Predmet: Odpovedať s citátom

eLko napísal:
ja som na to prisiel Cool

citacia Kena Ishiwatu (K.I. Marantz) „Měření a údaje jsou pro lidi, kteří trpí syndromem 10CD. Mají doma 10 CD, ale každý rok vymění celou aparaturu. Oni zkrátka našli zálibu v přístrojích a ne v hudbě. Je opravdu audiofilství o něčem takovém ? “

okopirovane z jedneho prispevku na susednom fore ...


Já bych to trochu upravil:
„Měření a údaje jsou pro lidi, kteří trpí syndromem 10 CD. Ostatní CD jsou totiž na kvalitním aparátu neposlouchatelná. Je opravdu audiofilství o něčem takovém?"
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: St máj 04, 2011 11:56:01    Predmet: Odpovedať s citátom

...

Naposledy upravil Slimak dňa Pi júl 27, 2012 06:13:44, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Martas
Hifista


Založený: 17 január 2007
Príspevky: 101

PríspevokZaslal: St máj 04, 2011 12:02:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Souhlas s Karfíkem. A hlavně, nezpomeňme na tady již zmíněný smysl, proč si ty krámy taháme domů: abychom se pobavili. A cesta k tomu je různá: někdo chce prostě vypnout, strčit do CDP co má rád, zavřít oči a být tu cca hodinu mimo. Mimo na té vlně, dle které si přístroj vybral. Někdo se zase baví tím, že hledá detaily, rozdílly v nahrávkách, atmosféru té které nahrávky či v extrémních případech rozdíly stejné nahrávky na různých plackách. Prošel jsem od AVR přes NAD a BV až k současnému Brystonu (to jen kvůli výkonu a mimořádně dobré ceně), na cestě slyšel sem tam nějakou lampu a dospěl jsem k tomu, co psal tady někde Jarda Merhaut, že by to chtělo mít obojí: i ty lampy, i přesný tranzistor. Jen mít ty prachy:-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
Strana 7 z 9

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist