Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Rob Hifi expert
Založený: 13 december 2006 Príspevky: 1094 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut február 06, 2007 10:31:28 Predmet: Avalon Isis |
|
|
Chtel bych se zeptat jaky mate nazor na tyto reprosoustavy, resp. pouzite menice:
http://www.avalonacoustics.com/isis_specs.html
Je to takove obejiti 4pasma? Nestastne voleny stredak s nutnosti delit nizko vyskac? Ty pouzite basaky Eton 12-680 maji citlivost 91db, paralelne tedy budou mit 94db, stredak Accuton C90 ma 93db. To je jeste ok.
Jak by jste si resili delicku mezi vyskacem a jaky zvolit? Ten stredak je asi vhodne delit kolem 2khz kvuli smerovosti.
Nejpodobnejsi vyskac tomu v originalu (diamantovy 25mm) je Accuton C13 25mm, nevyhoda fs=1200, citlovost nizka 91-92db je mozna taky problem, delit by se asi muselo az na 2.5khz a vyhybka 3.radu.
http://www.clofis.nl/nl/thiel/C13-6.pdf
http://www.clofis.nl/nl/thiel/C24-6.pdf
Pak se nabizi jeste vyskac C24, ale ten uz bude zase smerovy nad 15khz, ma 30mm , ale zase fs=800 a 92db citlivost, dalo by se asi v pohode delit na 2khz. Co myslite? Je to nestastne postavena bedna nebo je nejake vychodisko? Asi mensi zlo je ten C13 vyskac, ktery nesmeruje a delit vyse?
Jaktoze je vysledna citlivost Avalonu jen 90db?
Diky za nazor.
data stredaku http://www.clofis.nl/nl/thiel/C90-T6.pdf
data basaku http://www.eton-gmbh.de/dlstream.php?FileId=64
Naposledy upravil Rob dňa Ut február 06, 2007 11:56:33, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: Ut február 06, 2007 10:36:44 Predmet: |
|
|
Zcela jistě je to nestastne postavena bedna, v Avalonu se prostě utli, no ale když už to bylo postavený, tak se to přece za nějakej ten X-statisíc prodá že jo. No ale ještě že existujou ti bastlíři co jim na to prostě přijdou a udělaj to mnohem líp! Doma na koleně. To je komedie toto ... |
|
Návrat hore |
|
|
Rob Hifi expert
Založený: 13 december 2006 Príspevky: 1094 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut február 06, 2007 10:39:34 Predmet: |
|
|
Hlava napísal: | Zcela jistě je to nestastne postavena bedna, v Avalonu se prostě utli, no ale když už to bylo postavený, tak se to přece za nějakej ten X-statisíc prodá že jo. No ale ještě že existujou ti bastlíři co jim na to prostě přijdou a udělaj to mnohem líp! Doma na koleně. To je komedie toto ... |
Nemyslim si ze by byl takovy problem s tema menicema pracovat, vsechny jsou rovne, problem je prave nutnost nizko delit stredak kolem 2khz kvuli smerovosti, ale jak vim tak Avalon ho deli vys nekde kolem 2,7khz, prave proto se na to ptam: JAK RESIT VYHYBKU STREDY-VYSKY? A kdyz nemas vecny prispevek, tak se nevysmivej.
U Avalonu taky nejsou bohove, a pokud ho deli vys, tak jim proste smeruje! |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: Ut február 06, 2007 10:41:58 Predmet: |
|
|
Vůbec to tak nevidím.
Určitě je to skvělá bedna. Použili nejnovější Accuton střeďák, to ještě nic neznamená, nic nemusí znamenat ani to, že má vyjímečný motor, ale nic nemusí znamenat ani poněkud zhoršené směrové vlastnosti kolem dělení. _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
Rob Hifi expert
Založený: 13 december 2006 Príspevky: 1094 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut február 06, 2007 10:43:34 Predmet: |
|
|
MSW napísal: | Vůbec to tak nevidím.
Určitě je to skvělá bedna. Použili nejnovější Accuton střeďák, to ještě nic neznamená, nic nemusí znamenat ani to, že má vyjímečný motor, ale nic nemusí znamenat ani poněkud zhoršené směrové vlastnosti kolem dělení. |
jo ten stredak je vyborny, asi je hodne silny, ma BL = 11,7 to jsem u stredaku jeste nevidel |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: Ut február 06, 2007 10:44:03 Predmet: |
|
|
Proč se divíš té citlivost? Pasivní filtry jsou pasivní filtry. _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
Rob Hifi expert
Založený: 13 december 2006 Príspevky: 1094 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut február 06, 2007 10:45:38 Predmet: |
|
|
MSW napísal: | Proč se divíš té citlivost? Pasivní filtry jsou pasivní filtry. |
tak predpokladam ze u odpor seriove civky na basech bude u takove bedny hodne maly, tim spis ze kdyz jsou 2 paralelni basaky, civka bude mensi. Takze citlivost basaku asi moc neklesne. |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: Ut február 06, 2007 10:46:21 Predmet: |
|
|
Rob
Já se nikomu nebo ničemu nevysmívám. Jen mi to přijde komické.
Každopádně bedna je to moc hezká, to ano. |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: Ut február 06, 2007 10:51:01 Predmet: |
|
|
Komické to je, ale tak je to v celém audiu. Nic není jednoznačné a na vše si můžeš udělat odlišný názor a budeš mít částečnou pravdu.
Ta citlivost dvoubasu nestoupne přesně o 3dB. Udávaná výsledná citlivost bude spíše korelovat z odezvou nad 300Hz. _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: Ut február 06, 2007 10:53:49 Predmet: |
|
|
Taky se nedá těm citlivostem měničů zcela věřit a v případě Avalonu bych asi věřil výsledné celkové citlivosti. _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: Ut február 06, 2007 10:55:39 Predmet: |
|
|
Taky ten rozdíl v citlivosti je malý a nedá se předpokládat, že by ta bedna dobře spolupracovala s velmi slabými zesilovačky. Rozhodně to bude chtít pořádnou mašinu. _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: Ut február 06, 2007 10:59:32 Predmet: |
|
|
Kdyby ten střeďák měl membránu z AER, tak by určitě hrál k 20kHz
Našel jsi už nějaká jeho nezávislá měření? Vypadá to, že po stránce lineárního zkreslení je horší než starší typy a po stránce THD je tak na stejno. _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
Rob Hifi expert
Založený: 13 december 2006 Príspevky: 1094 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut február 06, 2007 11:09:04 Predmet: |
|
|
MSW napísal: | Taky ten rozdíl v citlivosti je malý a nedá se předpokládat, že by ta bedna dobře spolupracovala s velmi slabými zesilovačky. Rozhodně to bude chtít pořádnou mašinu. |
no taky bych to tak videl, ze to slaby zesilovac nebude stacit. Co myslis je to v bassreflexu? podle tech udaju asi ano. Avalon pry podladuje bassreflex pod hranici slysitelnosti, asi 19hz, aby zlepsil impulzni odezvu, to je zajimavy pristup. Jsem si to simuloval ve WinISD a group delay je pak skoro jako v uzavrene ozvucnici nad 30hz. Bassreflexova verze by zase tak moc narocna na vykon mozna nemusela byt. |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: Ut február 06, 2007 11:17:13 Predmet: |
|
|
Rob
Nevím, je tam pořád ten samý sokl, takže asi stále stejný přístup - podladěný basreflex do země. _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: Ut február 06, 2007 11:20:26 Predmet: |
|
|
Mi osobně se moc líbí fyzické uspořádání měničů na skříni. Bude to asi mít velmi koherentní impulz v nižším poslechovém místě. _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: Ut február 06, 2007 11:22:14 Predmet: |
|
|
Teď si všimám, ty basáky prý mají také neodymy, takže si asi parametry doladili jak chtěli. _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
Rob Hifi expert
Založený: 13 december 2006 Príspevky: 1094 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut február 06, 2007 11:28:58 Predmet: |
|
|
MSW napísal: | Teď si všimám, ty basáky prý mají také neodymy, takže si asi parametry doladili jak chtěli. |
jj, to je uprava Avalonu, vsechny jejich Etony maji neodymy, ale kdyz tak koukam na stredaky a vyskace s neodymem, tak jim to citlivost spise zvysilo. Ale urcite si ty menice upravili, aby jim to sedlo. |
|
Návrat hore |
|
|
Rob Hifi expert
Založený: 13 december 2006 Príspevky: 1094 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut február 06, 2007 11:36:17 Predmet: |
|
|
jeste dalsi takove teorie, kdyz koukam ze frekvenci rozsah je od 20Hz, sice tam nepisou jestli v pasmu -3db, ale predpokladam ze jo, tak je taky mozne ze basy jsou treba v pasmu 50-100Hz posazene o 2dB vyse, a jak ten basak pada k 20Hz tak to vychazi na -3dB. Protoze jestli je basak na urovni 0dB, tak uz je v takove ozvucnici u 20Hz nekde kolem -9db. Taky si myslim ze Avalon ma trochu mensi ozvucnici pro ty 2 basaky nez by bylo idealni, asi nechteli delat velkou obludu. Nebo zase chteli na ukor nehlubsich basu zlepsit impulzni odezvu?
Naposledy upravil Rob dňa Ut február 06, 2007 11:38:05, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1388
|
Zaslal: Ut február 06, 2007 11:37:46 Predmet: |
|
|
BTW, je zajímavé, že ani tak renomovaný výrobce neuvádí ve specifikacích toleranci kmit. charakteristiky, což je poměrně dost důležitý údaj.. |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: Ut február 06, 2007 11:43:38 Predmet: |
|
|
Ono to až tak důležité není. Nepoznáš voloženě rozdíl mezi +-3dB a +-1,5dB. Quad ESL se v běžné místnosti pohybuje v rozmezí +-6dB a také patří ke špici.
Důležité vnímám spíše tohle
http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/189thiel/index2.html _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
Rob Hifi expert
Založený: 13 december 2006 Príspevky: 1094 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut február 06, 2007 11:44:56 Predmet: |
|
|
sekal napísal: | BTW, je zajímavé, že ani tak renomovaný výrobce neuvádí ve specifikacích toleranci kmit. charakteristiky, což je poměrně dost důležitý údaj.. |
podle me sami jeste nevi jak to vyjde, u jinych beden toleranci uvadeji. Nevim jestli uz se ta bedna oficialne prodava, na audiogonu je diskuze s prvnim vlastnikem na svete, ktery pise ze tam ma 1,2" vyskac, tedy 30mm! a tady na tom reklamnim platku uvadi 1" tedy 25mm vyskac, meril jsem to jeste z fotky presne na pixely a opravdu je na fotce zcela urcite 25mm vyskac! Takze asi i Avalon se rozhoduje, ktery nakonec pouzije. |
|
Návrat hore |
|
|
Rob Hifi expert
Založený: 13 december 2006 Príspevky: 1094 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut február 06, 2007 11:48:03 Predmet: |
|
|
taky myslim ze to neni tak dulezite, dulezitejsi je faze a dynamicke chovani menice, group delay. |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1388
|
Zaslal: Ut február 06, 2007 12:01:41 Predmet: |
|
|
[quote="MSW"]Ono to až tak důležité není. Nepoznáš voloženě rozdíl mezi +-3dB a +-1,5dB. Quad ESL se v běžné místnosti pohybuje v rozmezí +-6dB a také patří ke špici.
No, pro mě to důležité je, zvláště je-li uváděna ultrazvuk. hodnota frekv. rozsahu a v neposlední řadě mám-li za bedny vysolit od melounu výše..
Samozřejmě i ostatní výše zmiňované parametry jsou důležité... |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: Pi február 01, 2008 13:13:57 Predmet: |
|
|
Jsem narazil při brouzdání ... |
|
Návrat hore |
|
|
|