Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
BHM Hifi obsluha
Založený: 15 október 2007 Príspevky: 40 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So máj 14, 2011 09:24:06 Predmet: BKO spínajúci relé |
|
|
Zdravím komunitu tohoto fóra, potrebujem poradiť v zdanlivo jednoduchej záležitosti - s bistabilným kl.obvodom.
Staviam synovi gitarový aparát so zabudovaným efektom overdrive, spínanie ktorého som chcel vyriešiť elegantne, jedným tlačidlom (nie prepínačom), pričom na spínanie signáloých ciest som chcel využiť minirelé, nie FETy. Najschodnejšie riešenie sa mi zdalo opajcnúť BKO zo sériovo vyrábaných gitarových efektov a ním spínať relé. Zistil som, že to nebude také jednoduché, ako som si predstavoval, odladiť fungujúci BKO, ktorý by v jednej vetve spínal 15-20mA si vyžiadalo veľa času. Ladil som to s LEDkou a sériovým rezistorom obmedzujúcim prúd na 15mA (reálna záťaž) a keď sa mi to konečne podarilo dostať do chodu tak, že tlačidlo spoľahlivo prepínalo stav BKO každým zatlačením, po náhrade obmedzovacieho odporu cievkou relé sa BKO v zopnutom stave (teda v stave, v ktorom zopol aktívnu vetvu - relé) rozkmital a vyrábal veľmi úzke derivované kmity. Výsledkom bolo milisekundové prerušovanie zopnutých kontaktov relé. Akékoľvek pokusy (dióda paralelne k cievke relé, integrujúci kondenzátor) o zmenu imaginárnej zložky cievky relé viedli k zmene funkcie obvodu buď na MKO, alebo nespínal vôbec. Vie niekto poradiť? |
|
Návrat hore |
|
|
FILIPAUDIO Hifista - pokročilec
Založený: 10 február 2007 Príspevky: 395
|
Zaslal: So máj 14, 2011 09:54:19 Predmet: |
|
|
CMOS4013 zapoj jako klopný obvod T, (dělička 2), zákmity tlačítka ošetři paralelním kondenzátorem a Schmittovým klopným obvodem CMOS4093.
Relátko musíš budit přes tranzistor. |
|
Návrat hore |
|
|
BHM Hifi obsluha
Založený: 15 október 2007 Príspevky: 40 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So máj 14, 2011 10:58:16 Predmet: |
|
|
Vďaka za tip, s využitím hradiel logických obvodov na podobné účely mám celkom dobré skúsenosti, napr. pri prepínači vstupov (ako ovládací obvod relé) som využil CMOS 4068 s veľmi vtipným zapojením z AR, kde vstupy hradiel boli navzájom pospájané tak, že výstup hradla bol pripojený na jeden zo vstupov ostatných a každé hradlo na inom zo vstupov. Neistý bol iba stav po zapnutí. Z tohoto zapojenia som odvodil veľmi jednoduchý BKO s dvoma invertormi, ale nad týmto riešením som uvažoval iba alternatívne. Predpokladal som, že jednoduchšie bude využiť tranzistorový BKO a keď už som sa pustil do boja, nechcel by som to vzdať...nedalo by sa predsa len nejako ošetriť to kmitanie? |
|
Návrat hore |
|
|
FILIPAUDIO Hifista - pokročilec
Založený: 10 február 2007 Príspevky: 395
|
Zaslal: So máj 14, 2011 11:37:22 Predmet: |
|
|
S těmi obvody, jak jsem psal to chodí 100%, můžeš si tam dát reset po zapnutí a tím definovat stav a stojí pár kaček. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne máj 15, 2011 06:04:20 Predmet: |
|
|
Pridaj za tým tranzistorovým BKO (s odporovou záťažou) jeden tranzistor ako samostatný budič toho relé. |
|
Návrat hore |
|
|
BHM Hifi obsluha
Založený: 15 október 2007 Príspevky: 40 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne máj 15, 2011 12:55:42 Predmet: |
|
|
to bol môj posledný pokus pred tým, než som sa rozhodol požiadať o pomoc...jednu vetvu BKO som nechal zaťaženú LEDkou, tak ako som pôvodne odladil a druhú vetvu som chcel využiť na spínanie relé tranzistorom, ale už po pripojení tranzistora naprázdno (B spínaného tranzistora priamo na C tranzistora v BKO) sa obvod začal chovať ako MKO, ostala zopnutá vetva so spínaným tranzistorom |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne máj 15, 2011 14:33:12 Predmet: |
|
|
Nemôžeš bázu pripojiť priamo, jedine keby bol ten pridaný budič zapojený ako emitorový sledovač. Schéma by povedala viac. |
|
Návrat hore |
|
|
BHM Hifi obsluha
Založený: 15 október 2007 Príspevky: 40 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne máj 15, 2011 16:14:16 Predmet: |
|
|
Aha, viem prečo...som ja trúba, Ube toho pripojeného tranzistora spoľahlivo zabráni prejsť tranzistoru BKO do vypnutého stavu, resp. tranzistoru z druhej vetvy do zopnutého...že mi to nedošlo...vďaka za upozornenie BV.
Schému by som rád nakreslil, je to jednoduché zapojenie, ale nemám čím
Čím to kreslíte? Existuje nejaký freeware na toto? |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Ne máj 15, 2011 18:07:08 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Št júl 26, 2012 21:42:40, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
|
Návrat hore |
|
|
BHM Hifi obsluha
Založený: 15 október 2007 Príspevky: 40 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne máj 15, 2011 20:52:03 Predmet: |
|
|
Ceruzka s papierom (následne scanner) boli doteraz mojimi jedinými zbraňami, rád sa však prispôsobím dobe
Vďaka vám za podnetné tipy, zajtra doma nainštalujem, stiahol som si už teraz v práci.
Otázka na BV: LT Spice IV obsahuje aj ten schematic editor, ktorý predstavujú LT vo videu na svojej stránke? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po máj 16, 2011 06:01:19 Predmet: |
|
|
Je to simulátor (obidva programy) , takže editovanie schémy (aby bolo čo simulovať) tam samozrejme je. |
|
Návrat hore |
|
|
BHM Hifi obsluha
Založený: 15 október 2007 Príspevky: 40 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po máj 16, 2011 12:36:21 Predmet: |
|
|
Aha, tak je to logické...
Ešte raz vďaka, idem sa na mladé kolená učiť čmárať schémy v PC
Hneď ako ten obvod budem mať nakreslený, hodím to sem. |
|
Návrat hore |
|
|
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: Po máj 16, 2011 15:21:40 Predmet: |
|
|
BHM napísal: | Ešte raz vďaka, idem sa na mladé kolená učiť čmárať schémy v PC |
Tak to by chcelo trošku upresniť...ten PC bude na mladých kolenách? |
|
Návrat hore |
|
|
BHM Hifi obsluha
Založený: 15 október 2007 Príspevky: 40 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po máj 16, 2011 19:29:51 Predmet: |
|
|
JC napísal: | ...ten PC bude na mladých kolenách? |
ani mi nenapadlo, že by to bolo možné chápať aj takto...mám zmysel pre štvorzmysly, ale to už je o niečom inom |
|
Návrat hore |
|
|
BHM Hifi obsluha
Založený: 15 október 2007 Príspevky: 40 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St máj 18, 2011 12:17:44 Predmet: |
|
|
Tak sa mi podarilo nakresliť schému vo verzii s odporom v sérii s LED a úspešne ju vyexportovať. Predkladám na posúdenie. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5865 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St máj 18, 2011 15:48:04 Predmet: |
|
|
Ak to musí byť s tranzistormi, tak to relé sa dá pripojiť napr. takto |
|
Návrat hore |
|
|
BHM Hifi obsluha
Založený: 15 október 2007 Príspevky: 40 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St máj 18, 2011 20:47:57 Predmet: |
|
|
danhard:
Tiež som si myslel, že R2 môžem vypustiť, ale bez neho BKO nepreklápal...uvažoval som prečo...veď LED v priepustnom smere by mala budiť Q2. Fakt ale je, že po vypustení R2 sa Q2 na záporný impulz z tlačidla neuzavrie (po zapnutí je Q2 zopnutý, Q1 vypnutý).
K tomu zapojeniu s dvoma invertormi - niečo podobné som spomínal vyššie, len s dvoma tlačidlami (vyp/zap). Obe sú zapojené priamo na výstupy invertorov a spínajú k zemi. Vnucujú tak log.0 na výstup jedného a zároveň na vstup druhého invertora.
BV:
Vďaka za tip, vyskúšam. |
|
Návrat hore |
|
|
|