Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne september 05, 2010 22:29:59 Predmet: |
|
|
Tak jsem neodolal a postavil jsem si takovou studijní verzi. Žádný pajcung! Vlastní plošňák, pár drobných zlepšení, jiné pracovní body. Nicméně zapojení je téměř shodné s originálem.
Musím říct, že Jfet Dispre je opravdu výborný obvod! A protože si rád hraju s měřením, zkusil jsem to trochu vytunit. Zajímavý poznatek je tento:
Významný vliv na zkreslení má impedance na vstupu (tedy poloha potenciometru). S největší pravděpodobností se jedná o potřebu shody impedancí na invertujícím vstupu (zpětná vazba) a neinvertujícím vstupu (potenciometr). Podrobné vysvětlení je v datasheetu k OPA134.
Když si s tím člověk pohraje, dá se zcela eliminovat 2. harmonická a i jinak je to výborné.
Na obrázku je 6Vpp (tedy něco přes 2Vrms) do zátěže 100R. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po september 06, 2010 05:53:59 Predmet: |
|
|
Velmi pěkný výsledek Vláďo, a řekl bych, že reálný (nedokážu měřit tak nízké zkreslení).
Impedance, které vidí +IN a -IN (jejich shoda) jsou klíčové, takže FB a sériové odpory jsou volené tak, aby vyšel rozumný kompromis s ohledem na natočení potenciometru. Záleží ještě na něčem, což nebudu probírat.
Pro D2-JFET není přístupné veřejné schéma, takže nevím, jestli máš hodnoty součástek "z druhé ruky", nicméně podle hodnot z bipolární verze se na ně nedá soudit.
D2-JFET zůstává neveřejné, takže hodnoty součástek sem pls nedávej.
Mimochodem, "výkon do 50 ohm" je cca 1.2W. |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Po september 06, 2010 14:26:50 Predmet: |
|
|
to OPA: čím si to měřil, jaká je zvukovka? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po september 06, 2010 17:46:42 Predmet: |
|
|
hcrevize napísal: | to OPA: čím si to měřil, jaká je zvukovka? |
EMU1212 s vyměněnými operáky. Předřazen aktivní předzesilovač s nastavením zisku a symetrizací. Generátor analogový.
Něco o tom najdeš tady:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=102466#102466 _________________ Cui bono ?
Naposledy upravil opa dňa Po september 06, 2010 18:02:55, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Po september 06, 2010 17:49:54 Predmet: |
|
|
opa napísal: | hcrevize napísal: | to OPA: čím si to měřil, jaká je zvukovka? |
EMU1212 s vyměněnými operáky. Předřazen aktivní předzesilovač s nastavením zisku a symetrizací. Generátor analogový. |
pěkný výsledek! nemáš samotný generátor? (bez DISPRE pro porovnání) |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po september 06, 2010 18:04:59 Predmet: |
|
|
Je to v tom odkazu doplněném k předchozímu příspěvku. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po september 06, 2010 18:21:27 Predmet: |
|
|
Vláďo, to je skvělá práce.
Nejsem schopen měřit takto nízká zkreslení, ale leccos IMO napoví i příspěvek
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=113909#113909
V symetrické verze se odečtou i ty reziduální sudé, pokud tedy je pro -120dB a méně o čem mluvit.
Podle mě je klíčová kombinace 3 faktorů:
1) velmi nízké zkreslení
2) vysoká rychlost a perfektní chování v časové oblasti
3) velmi nízký šum
Nic z toho zřejmě nelze vynechat. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po september 06, 2010 21:53:18 Predmet: |
|
|
Protože jsem notoricky znám tím, že jenom blbě kecám, mohly by vzniknout pochybnosti, jestli jsem opravdu něco sesmolil. Tak sem dávám fotku nehotového prototypu se sokly místo součástek na provizorní doma dělané desce (škopíček, akvárko). A ještě k tomu mizerná fotka.
Technické informace:
Bílá maska - spray na auta, jako za starých dobrých časů...
Rozměr desky 10 x 11 cm. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2632 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut september 07, 2010 12:08:05 Predmet: |
|
|
Pěkné Bude to někdy hrát? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St september 08, 2010 21:42:34 Predmet: |
|
|
Základní nastavení hotovo včetně kompenzací.
Nechci to zakřiknout, ale zatím bez jakýchkoliv známek nestability i bez pomocných kondenzátorů v DT.
Všechny tranzistory (jednoho kanálu) jsou v obdélníčku 2x3 cm. Celá horní vrstva je rozlitá zem bez přerušení, spoje jsou na spodní straně.
Kompenzační kondenzátory na spodní straně desky SMD (minimální délka spojů, bez indukčnosti přívodů).
Povinná disciplína 100 kHz bez vstupního filtru. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: St september 08, 2010 21:59:25 Predmet: |
|
|
Zesílení ? UGS nebo UG ? Zátěž ? Bez doplňujícího popisu je fotka skoro k ničemu, takhle chodí každej " diamant ", ba i vobyč sledovač s jedním transistorem... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St september 08, 2010 22:05:36 Predmet: |
|
|
Quart napísal: | Jaký máš Vláďo generátor? |
Nevím, který myslíš, takže zdroje signálu mám tyto:
Sinus pevný kmitočet 6kHz analogový. S rejekčním filtrem naměřím něco mezi -130 až -140 dB. Pro naše účely tedy "bez zkreslení"
Generátor funkcí do 100 kHz (sinus, trojúhelník, obdélník) vlastní výroby.
Třetí je pevný kmitočet 500 kHz s hranami 4ns. To je obzvlášť tvrdý test, zkoumaný obvod obstál výborně. Těch 100 kHz na fotce je z generátoru funkcí kvůli srovnatelnosti s jinými obvody. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St september 08, 2010 22:19:44 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Zesílení ? UGS nebo UG ? Zátěž ? Bez doplňujícího popisu je fotka skoro k ničemu, takhle chodí každej " diamant ", ba i vobyč sledovač s jedním transistorem... |
Zesílení 4x
Připojena zátěž 100 R - 12Vpp - obraz na osciloskopu se ani nepohne.
Ano obyčejný diamant umí totéž, tohle je ovšem zesilovač se ziskem a celkovou zpětnou vazbou z výstupu na vstup.
Co to je UGS UG ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št september 09, 2010 06:29:04 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Základní nastavení hotovo včetně kompenzací.
Nechci to zakřiknout, ale zatím bez jakýchkoliv známek nestability i bez pomocných kondenzátorů v DT.
Všechny tranzistory (jednoho kanálu) jsou v obdélníčku 2x3 cm. Celá horní vrstva je rozlitá zem bez přerušení, spoje jsou na spodní straně.
Kompenzační kondenzátory na spodní straně desky SMD (minimální délka spojů, bez indukčnosti přívodů).
Povinná disciplína 100 kHz bez vstupního filtru. |
Výborné výsledky, Vláďo. Současně extrémně nízké zkreslení a vynikající chování v časové oblasti. A dalším měřením určitě zjistíš i velmi malý šum. To je přesně jako má "design philosophy". To znamená zbavit se všech částí obvodu, které svou komplikovaností vytvářejí nutnost složitější kmitočtové kompenzace, což se okamžitě ukáže na odezvě v časové oblasti, jejíž nevhodný průběh (malá SR, zlomy, předkmit/podkmit) se maskují odezvou s předřazeným RC členem, nicméně v obvodu to stále "je".
Pro srovnání časová odezva OPA preamp a D2-JFET (na 100kHz) |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Št september 09, 2010 06:43:30 Predmet: |
|
|
OPA: UGS = unity gain stable, UG = unity gain |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št september 09, 2010 19:29:29 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | OPA: UGS = unity gain stable, UG = unity gain |
Aha. Né tohle je zesilovač. Jako sledovač stačí opravdu samotný Diamond Transistor.
Utažením kompenzací by to možná šlo zařídit, ale určitě to není cílem. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št september 09, 2010 19:35:22 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | .... Pro srovnání časová odezva OPA preamp a D2-JFET (na 100kHz) |
Ono dost záleží na metodice měření. To moje je pouze vyjmutý kondenzátor filtru, ale odpor vstupního filtru zůstal zapojen. Šlo by to i lépe ... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi september 10, 2010 19:53:26 Predmet: |
|
|
Ve vláknu o originálním Dispre je (kromě menší mely) zmínka o výstupním odporu a kapacitní zátěži. Zkoušel jsem řadu různých hodnot kondenzátorů (0-1uF) oddělených odporem 3,3 Ohmu od výstupu a nepodařilo se mi obvod rozkmitat. Ale možná jsem se málo snažil
Nicméně to je jen tak ze sportu, tak malá hodnota oddělovacího odporu není zapotřebí. V tuto chvíli tam mám dokonce 75 R (předpokládaná impedance připojeného výstupního kabelu.) _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi september 10, 2010 22:16:49 Predmet: |
|
|
opa napísal: | PMA napísal: | .... Pro srovnání časová odezva OPA preamp a D2-JFET (na 100kHz) |
Ono dost záleží na metodice měření. To moje je pouze vyjmutý kondenzátor filtru, ale odpor vstupního filtru zůstal zapojen. Šlo by to i lépe ... |
Tak tady je reparát. nakonec jsem musel rychlejší generátor přeladit na 100 kHz, aby obrázky bylo možné porovnat. Přeci jen generátor funkcí na 100 kHz už byl trochu pomalý... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: So september 11, 2010 07:43:12 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Ve vláknu o originálním Dispre je (kromě menší mely) zmínka o výstupním odporu a kapacitní zátěži. Zkoušel jsem řadu různých hodnot kondenzátorů (0-1uF) oddělených odporem 3,3 Ohmu od výstupu a nepodařilo se mi obvod rozkmitat. Ale možná jsem se málo snažil
|
S 3R3 to též nekmitá s žádnou hodnotou kapacity, ale je něco jiného si hrát s jedním kouskem na stole než dávat doporučení na něco, čeho je v oběhu víc než 50ks.
Ad obdélník 100kHz, byl měřený též pouze s vyjmutím kondenzátoru ze vst. filtru, odpor zůstal. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So september 11, 2010 09:30:38 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | S 3R3 to též nekmitá s žádnou hodnotou kapacity, ale je něco jiného si hrát s jedním kouskem na stole než dávat doporučení na něco, čeho je v oběhu víc než 50ks. |
To je naprosto jasné. Protože můj obvod nikdo jiný stavět nebude, jde opravdu jen o konstatování, jak se chová tento jeden vzorek. Pokud bych dával nějaká doporučení, pod 10R bych nešel. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: So september 11, 2010 19:44:53 Predmet: |
|
|
Mám jednu otázku (súčasne aj na PMA). Aj keď ste trošku na seba "vystrčili drápky" nešlo by urobiť porovnávací posluch? Zaujímalo by ma ako tá skúšobná verzia od konštruktéra laika obstála v súboji s "dospelým" predzosilňovačom. Nečakal by som žiaden čťavnatý popis, stačilo by iba napr. "má ešte rezervy", "je dôstojným súperom" apod. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So september 11, 2010 20:27:18 Predmet: |
|
|
Jakmile bude hotová mechanika a odpovídající zdroj, budu velmi rád, když se najde někdo v Praze, kdo mi umožní poslechový test. Samozřejmě PMA, bude-li mít zájem, má přednost přede všemi. Nebráním se ani porovnání s jinými předzesilovači, nemusí to být pouze Dispre. Případně, bude-li nějaký sraz, kterého se zúčastním, vezmu krabičku sebou.
P.S. Jenom na mě nesmíte spěchat, ještě to chvilku potrvá. Nechci nic ponechat náhodě, takže skříň bude z 10mm hliníku (část je vidět na fotce).
A to se nedá pižlat ruční pilkou v kuchyni. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne september 19, 2010 17:30:51 Predmet: |
|
|
Tak už začínám slevovat. Protože se jedná jen o jakousi studii, použiju materiál "co dům dal".
Přední a horní panel budou pouze ze 6 mm silného duralu.
Snad se to na zvuku nijak zásadně neprojeví. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
Shimi Hifista
Založený: 10 apríl 2007 Príspevky: 169
|
Zaslal: St september 22, 2010 23:02:23 Predmet: |
|
|
Borbelyho práce jsou výborný o tom není pochyb. Ale ... "The output noise of the regulators is <5μV across the audio bandwidth."
... takže asi za dvacetinásobek ceny zdroje s 431 (protože ty trandy za stovku nepořídíme) dostaneme o chlup lepší šumové parametry. Takže nevím, ... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št september 23, 2010 17:29:03 Predmet: |
|
|
No jo, já jsem neupřesnil, co mám na mysli. Šlo mi o zesilovací obvody (většina dokumentu).
Ten zdroj opravdu není moc výhodný, to je fakt. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut november 16, 2010 21:10:11 Predmet: |
|
|
Před dvěma měsíci jsem se chlubil, že jsem si nechal vyrobit díly na kryt předzesilovače. Dnes jsem (za flašku) dostal výsledek. Potřeboval jsem tři hliníkové destičky (z dodaného materiálu) ofrézovat na daný rozměr, nic víc. Dopadlo to tak, že jeden kousek je perfektní, druhý o 1,5mm menší oproti zadání a třetí zkurvili docela, takže náhradu udělali z nějakého poškrábaného křivého plechu, co zřejmě našli na dvoře. Ovšem ani tak není rozměr správně.
Kdybych to vypižlal tou pilkou, už to mohlo být dávno hotové...
A kdybych nebyl škrt, mohl jsem koupit hotovou krabičku z modushopu nebo od Fischera a třeba by to i k něčemu vypadalo.
Já vím, komu není rady, tomu není pomoci.
Ale třeba tahle konkrétní zkušenost pomůže někomu jinému, rozumný člověk se může poučit i na chybách druhých. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut november 16, 2010 21:13:12 Predmet: |
|
|
Až to budeš mít, tak se ozvi a přijeď na poslechový test. |
|
Návrat hore |
|
|
|