Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Relax weekend v Bečva Valley - informativní měření
Choď na stránku 1, 2, 3 ... 21, 22, 23  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Akcie
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: Ne jún 05, 2011 13:05:50    Predmet: Relax weekend v Bečva Valley - informativní měření Odpovedať s citátom

Akce 4.6.2011 v hotelu Relax, Rožnov pod Radhoštěm

nejprve díky Renownovi za zorganizování akce.

Měření
Vezl jsem jen nejnutnější vybaveni pro ověření výkonu, tj. Generátor GAG-810, digitální osciloskop UNI-T UDT2025C a zátěže 4 ohm a 8 ohm. Zátěž 4 ohm byla silně poddimenzovaná, použitelná jen pro krátkodobá měření. Bohužel jsem se při měření výkonu PA4 do 4 ohm “zakecal”, a zátěž explodovala. Takže jsou zveřejněná jen měření na 8 ohm, jelikož množina měření na 4 ohm byla velmi neúplná.

Byl změřen efektivní sinusový výkon zesilovačů HQQF a PA4, a také monobloků Cello. Výkon monobloků Cello byl 264W/8ohm (130Vp-p).

Měření zesilovače HQQF je v tomto příspěvku (těsně pod lomitací).


Naposledy upravil PMA dňa Pi august 12, 2011 08:40:58, celkom upravené 3 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: Ne jún 05, 2011 13:07:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Měření PA4 (těsně pod limitací).

Naposledy upravil PMA dňa Ne jún 05, 2011 13:22:47, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: Ne jún 05, 2011 13:09:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Co se týče zvuku, jako autor jednoho ze zesilovačů v testu se k němu nebudu vyjadřovat. Poslechové dojmy účastníků akce najdete na:

http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?f=7&t=7473
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10385
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne jún 05, 2011 13:09:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Jestliže je zkreslení na 10 kHz viditelné pouhým okem na kostičkovaném záznamu z digitálního osciloskopu, tak musí být pořádně veliké. Jestli je to slyšet, těžko říct.
(bylo to k prvnímu příspěvku, mezitím přibyly další.)

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10385
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne jún 05, 2011 13:15:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Bylo měřeno i obdélníkovým signálem ?
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: Ne jún 05, 2011 13:20:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Výkony zesilovačů HQQF do 8 ohm, při daném síťovém napětí na místě a edit: pračka nebyla pro měření použitá:

HQQF 110W/8ohm
PA4 130W/8ohm
Tato měření jsou dostatečně zdokumentovaná.

Výkon do 4 ohm - jen orientačně, kvůli nedokončeným měřením z důvodu exploze odporu:

HQQF 170W/4ohm
PA4 205W/4ohm

Co se týče FFT - nevezl jsem vybavení. Důvody jsou 2:
1) dlouhá cesta a v autě plný kufr krámů
2) vše se muselo vejít do jednoho odpoledne, a poslech pochopitelně časově převažoval. Provést smysluplné měření FFT v takových podmínkách je zcela nerealistické.

Tím se svýmí vstupy končím, vše je vidět na obrázcích, ring volný. Na zvuk jste si měli přijet, nebo čtěte HN.[/i]


Naposledy upravil PMA dňa Ne jún 05, 2011 13:36:20, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10385
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne jún 05, 2011 13:34:41    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Co se týče FFT - nevezl jsem vybavení. Důvody jsou 2:
1) dlouhá cesta a v autě plný kufr krámů
2) vše se muselo vejít do jednoho odpoledne, a poslech pochopitelně časově převažoval. Provést smysluplné měření FFT v takových podmínkách je zcela nerealistické.


Tomu celkem rozumím, jen jsem se chtěl zeptat na ten obdélník, použití osciloskopu k tomu vybízí, tam by se ukázaly ty často diskutované rychlosti přeběhu včetně nesymetrie, skoků v SR a zákmitů.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: Ne jún 05, 2011 13:38:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Orientační měření obdélníku bylo, ale až za přívody o délce 2 x 1,5m, je tam už dost velká složka L*di/dt, čím rychlejší zesilovač tím větší. Nejkratší dobu náběhu měl PA4.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4886
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne jún 05, 2011 13:39:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Chvalabohu, že som na tú akciu rezignoval. Meranie také, aby nič neukázalo (aj tak je z tých 10kHz vidieť tak 1% skreslenia, CCIF by bolo "ukážkové"), počúvanie tak, aby bolo jasné čo hrá, žiadny slepý test (čo keby..?).Ale účel to splnilo, je vidieť z debaty silná preferencia skresľujúcich strojov s "bohatým zvukom"..Dopadlo to presne podľa predpokladu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10385
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne jún 05, 2011 13:48:13    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Orientační měření obdélníku bylo, ale až za přívody o délce 2 x 1,5m, je tam už dost velká složka L*di/dt, čím rychlejší zesilovač tím větší. Nejkratší dobu náběhu měl PA4.


Nerozumím tomu, co bránilo při měření výkonu na reálném odporu připojit sondu přímo na výstup a změřit ty hrany. Patrně nedostatek času...

Jinak tedy máme perfektně změřené výkony a sinusovku na 1kHz a 10 kHz.

Alespoň HQQF na 100 kHz by nebylo ?
To byl jeden z klíčových argumentů tvůrce HQQF, že zesilovač musí zcela excelentně fungovat minimálně do 100 kHz.

_________________
Cui bono ?


Naposledy upravil opa dňa Ne jún 05, 2011 14:43:29, celkom upravené 3 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
durgo
Hifista - pokročilec


Založený: 23 január 2007
Príspevky: 250
Bydlisko: Zvolen

PríspevokZaslal: Ne jún 05, 2011 14:16:29    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Chvalabohu, že som na tú akciu rezignoval. Meranie také, aby nič neukázalo (aj tak je z tých 10kHz vidieť tak 1% skreslenia, CCIF by bolo "ukážkové"), počúvanie tak, aby bolo jasné čo hrá, žiadny slepý test (čo keby..?).Ale účel to splnilo, je vidieť z debaty silná preferencia skresľujúcich strojov s "bohatým zvukom"..Dopadlo to presne podľa predpokladu.

machrovať po funuse neni veľmi kóšer...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10385
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne jún 05, 2011 14:33:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Pohled do původního vlákna mi připomněl, co test funkčnosti ochran (proudová pojistka) - na ten taky nedošlo ?
To měla být podle nekonečných debat jedna z hlavních slabin zesilovače...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4886
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne jún 05, 2011 14:39:56    Predmet: Odpovedať s citátom

durgo
Od začiatku išlo (malo ísť) o overenie nekonečných tvrdení pána F. o dokonalosti jeho stroja, ktorý má mať nemerateľné skreslenia a je "dokonalý" a jedinej správnej ceste k reprodukcii, ktorú pozná "lenon" už 50rokov.. Nakoniec to bola viac spoločenská akcia spojená s posluchom, kde bolo jasné čo hrá, aby sa "lepšie" hodnotilo, najprv sa pustila "referencia", ako to má hrať, a meranie sa obmedzilo na pár oscilogramov sinusu (kde je aj tak jasne vidieť značné skreslenie) a meranie výkonu (čo určite nie je vinou PMA, aj ked zvukovku a PC si mohol zobrať a urobiť jediné meranie CCIF..).Takýto vývoj som prepokladal, preto som sa od začiatku pýtal ako to bude prebiehať a nakoniec som (po oficiálnom zrušení akcie) napriek dodatočnej požiadavke na akciu rezignoval.
Dopadlo to podľa prepokladov (skreslenie), nejako to ( HQQFFF) hrá ,so zrejmým skreslením, ktoré sa mnohým páči a ale je to nestabilný hazard (stavy pri zapínaní a rany do boxov). Skúška dokonalej skratovej ochrany (tvrdenie autora) sa rovnako nekonala. Bolo by viac ohňostroja.Ak je toto machrovanie.....
A Renownovi, ktorý to tu usilovne "monitoruje" doporučujem najprv pozorne čítať na čo reaguje. Arogancia je reagovať tak, ako to urobil on, najprv stopnúť diskusiu čo sa bude robiť (merať) "zrušením" akcie a banovacou anketou, potom sa sťažovať na "nespoluprácu".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
durgo
Hifista - pokročilec


Založený: 23 január 2007
Príspevky: 250
Bydlisko: Zvolen

PríspevokZaslal: Ne jún 05, 2011 14:49:44    Predmet: Odpovedať s citátom

BVa
no aj to je názor, no nebolo to šťastné vyjadrenie
každý tam mohol prísť a presvedčiť sa
PMA tam išiel a zverejnil niečo
čokoľvek by zverejnil by niekto spochybnil
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4886
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne jún 05, 2011 15:09:42    Predmet: Odpovedať s citátom

2 durgo
Zaujímavá je aj časť hodnotenia organizátora testu,
citácia:
Když jsem si ten zesilovač pustil u sebe doma, tak se mi zdál zvuk tragický ve srovnání s aparátem který mám ve své poslechovce a myslel jsem si, že na veřejné akci musí totálně vyhučet. Nestalo se.

Dosť signifikantné. Skreslenia a "bohatý" zvuk sú "in".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6905

PríspevokZaslal: Ne jún 05, 2011 15:35:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak si čtu na HN tu diskusi a nevím jestli se mám smát, nebo brečet...tolik diletantismu pokupě se hned tak nevidí...jistě to byla přátelská akce, ale se značně rozbředlejma výsledkama, jak velice správně glosuje BV...
Tedy zkraje: Efičáku, to není drát, kterej zesiluje, přičemž tě nijak nezaujme...ne, to je ještě větší mršba, než jsem očekával... přechodový zkreslení, který je vidět na deseti kilech i při plným výkonu ( a který bude o to větší při malým ) ti způsobí, že veškerý detaily budou pod ním skrytý a proto ti ten činel zní blbě...tak měření koreluje s poslechem, ale žasnu, že to nikdo ze zůčastněných neslyší a neumí pojmenovat...a slyšitelný zkreslení pojmenovat jako jiskřivej zvuk, je vrchol diletantismu, vážení, přeberte si to jak chcete...takhle velký přechodový zkreslení neměl ani Transiwatt a ten je už padesát let starej...A jak vlastně ten poslech probíhal ? Měli jste srovnanou poslechovou úroveň s přesností jeden decibel, aby vše bylo objektívní ? Asi ne, jinak by se Cimrman nechystal vám příště nakouřit do hlavy kilowatt, doufajíc, že postoupí vo příčku vejš...ostatně, z explose zátěže usuzuju, že to Cimrman nikdy do ní nezkouší a o dosaženejch výkonech jen žvaní, protože jinak by se mu to už stalo dávno...řekl mu to někdo ? Asi ne, slušnost především, jen nepopudit...
Myslel jsem si, že PMA vám ukáže s patřičným vysvětlením vše, co se takhle v rychlosti změřit dá, jako je třeba chování v limitaci, který vám odhalí všechno razdva...ukázky sinusu při maximálním výkonu jsou s prominutím naprd...
Cimrmaqn byl vyzyvatelem a bil se v prsa okázale...když skončil oprávněně poslední, doufal jsem že už bude od ně konečně klid..ale ouha, slušnost velí nerozmazávat našlápnutý hovno, tak se vše přetočí na to, jakej je ten Levinson úžasnej a vše se taktně rozmlží do ztracena
Vím že mě nebudete mít rádi, ale říct jsem vám to musel... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1618
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ne jún 05, 2011 15:54:36    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA:
Toto měření je pro mě tedy dost veké zklamání!
Na co si se tam s tím vůbec táhnul když zde není na ukázku alespoň obdélník a limitace?
To co je zde vidět je k ničemu až na těch 10kHz s HQQQ..... A mistr má svatou pravdu přechodové zkreslení na 10kHz pod limitací viditelné pouhým okem na digitálním oscíku? (to je myslím kolem cca 1-5% zkreslení)............to není o čem mluvit zajímalo by mě jak to vypadá třeba při 5V.
Mozgocuc
Jinak sem si myslel že ten FFFfff___ův zázrak má mít 500W a najednou to má jen 170W?

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz


Naposledy upravil hcrevize dňa Ne jún 05, 2011 16:15:18, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: Ne jún 05, 2011 16:12:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Nepochybuji, že se s tím zklamáním vyrovnáte a budete muset vyrovnat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10385
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne jún 05, 2011 16:14:42    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
...ostatně, z explose zátěže usuzuju, že to Cimrman nikdy do ní nezkouší a o dosaženejch výkonech jen žvaní, protože jinak by se mu to už stalo dávno...


Jen technická poznámka, explodující zátěž byla majetkem PMA (tipuji bílou kostičku)

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1618
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ne jún 05, 2011 16:18:58    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Nepochybuji, že se s tím zklamáním vyrovnáte a budete muset vyrovnat.

Tak k tomu už není co dodat...........OK
Mě tedy stačí ten obrázek 10kHz pod limitací toho HQQ....... Ohnoes
Takové zkreslení snad neměl ani můj první zesilovač s MDA2020. Wink

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz


Naposledy upravil hcrevize dňa Ne jún 05, 2011 16:24:48, celkom upravené 3 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10385
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne jún 05, 2011 16:21:25    Predmet: Odpovedať s citátom

hcrevize napísal:
...Jinak sem si myslel že ten FFFfff___ův zázrak má mít 500W a najednou to má jen 170W?

To je dobrá otázka, možná by stála za vysvětlení...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1618
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ne jún 05, 2011 16:23:01    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
hcrevize napísal:
...Jinak sem si myslel že ten FFFfff___ův zázrak má mít 500W a najednou to má jen 170W?

To je dobrá otázka, možná by stála za vysvětlení...


Vysvětlení bych měl takzvané: fedrwaty ............ Very Happy

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10385
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne jún 05, 2011 16:29:41    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Nepochybuji, že se s tím zklamáním vyrovnáte a budete muset vyrovnat.


Jasně, to zvládnem... Wink
Ale přesto bych se rád zeptal:
Byl HQQF měřen na 100 kHz ?
Pokud ne, tak proč ?
Pokud ano, zveřejníš záznam ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1618
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ne jún 05, 2011 16:31:51    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
PMA napísal:
Nepochybuji, že se s tím zklamáním vyrovnáte a budete muset vyrovnat.


Jasně, to zvládnem... Wink
Ale přesto bych se rád zeptal:
Byl HQQF měřen na 100 kHz ?
Pokud ne, tak proč ?
Pokud ano, zveřejníš záznam ?

A pokud byl měřen a nezveřejníš záznam tak proč?

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10385
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne jún 05, 2011 16:44:39    Predmet: Odpovedať s citátom

100 kHz
Abych dostál své pověsti, mám tu nějaké spekulace, rozdělil bych je do dvou kategorií:

1) Organizační:
- nedostatek času
- opomenutí
- nesouhlas majitele / autora konstrukce s měřením

2) Technické:
- omezená rychlost přeběhu změnila sinus na trojúhelník
- přechodové zkreslení narostlo do ošklivých hodnot
- příčný proud hrozil poškozením zesilovače

_________________
Cui bono ?


Naposledy upravil opa dňa Ne jún 05, 2011 16:47:23, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1618
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ne jún 05, 2011 16:47:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Viděl bych to na toto:

opa napísal:
100 kHz

- omezená rychlost přeběhu změnila sinus na trojúhelník
- přechodové zkreslení narostlo do ošklivých hodnot


PMA asi ví proč to nechce zveřejnit akorát nechápu proč?
Že by nějaká domluva s cimrmannem?

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4886
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne jún 05, 2011 17:11:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Renown to chce predať Smile .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4947
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne jún 05, 2011 17:11:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Abych pravdu řekl, z avizovaných měření bylo provedeno hodně málo, ale i to minimum ukazuje na závažné nedostatky mezi kázaným a realitou.
Nejdřív to avizoval FFFfff___ jako 500W modul, pak se ukázalo v nadpisech stránek, kde to prodává jako 300W modul, tam mě také FFFfff___ odkázal, když jsem se na Hifi-názorech ptal na technické parametry a teď zase tvrdí že: "HQQF-55-506W-5-1 byl sestaven jako 100W*/4Ω" Question
http://www.forum.FFFfff___.cz/viewtopic.php?f=42&t=350&start=10

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Troton
Site Admin


Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2818
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ne jún 05, 2011 17:17:09    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Nepochybuji, že se s tím zklamáním vyrovnáte a budete muset vyrovnat.

Ak mam za seba povedat, tiez som cakal co sa tyka merani znacne viac (samozrejme nie spektra do X GHz). Hlavne kvoli tomu, ze ta akcia bola viackrat prezentovana tak , ze bude cas poriadne vsetko premerat.
To nemyslim ako vycitku Tebe.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10385
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne jún 05, 2011 17:26:01    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Renown to chce predať Smile .


No jsem to ale trouba, tohle mi nedošlo.
Tak to vypadá, že máme smůlu...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Akcie Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3 ... 21, 22, 23  Ďalšia
Strana 1 z 23

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist