hifi.slovanet.sk

[TomasT]

Fakt nechapu co je na tom divneho kdyz sluchatka za 100€ prehrajou ty co stoji 200€ ????

[BobMarley]

Pánové Kosáci, dovolil bych si vyhlásit takovou malou neoficiální sotěž o nejstarší Porty, co vy na to ??? No a kdo by měl třeba nějakej zajímavej příběh s těmito sluchátky, nechť se o svoje zážitky podělí také s ostatními......

[zahoransky]

TomasT - Fakt nechapu co je na tom divneho kdyz sluchatka za 100€ prehrajou ty co stoji 200€ ????

Ak píšete tieto dve hranice, 100 eur a 200 eur, tak treba to trochu vysvetliť. V obecnosti, pre „kvalitu“ či kvalitatívne triedy určitého výrobku, a to neplatí len o sluchátkach či audio technike, sa „ľudovo“ používa 5 stupňová škála, s tým, že pre super kvalitné referenčné kúsky sa uvažuje šiesty super stupeň, ktorý v pomeroch cena/výkon je naklonený k maximálne možnej kvalite i za predpokladu podstatne horšieho pohľadu na cenu, kde „obvyklý“ pohľad stráca zmysel.

Pri sluchátkach, môžeme uvažovať triedy modelov v cenových hladinách do 20 eur, 50 eur, 100 eur, 200 eur, 400 eur a potom povedzme 1000 eur. Na číslach sa môžeme prieť, či to má byť 15,50,120,250, 400 a viac, alebo 15,60,100,200,350 a viac ... Podľa „kvalitatívneho“ prístupu môžeme hovoriť o nízko konzumnej (low-consume), konzumnej (stadard consume), strednej (štandardnej) triede, vyššej triede (prémium triede, vstupný high-end, vstupná audiofilská trieda ...), high-end (audiofilská trieda, profesionálna trieda, referenčná trieda ...) a potom super high end (statement trieda, prípadne referenčná trieda, ultimatívna trieda, best of the best ...) A samozrejme, v princípe, očakávate, že každá trieda je viac či menej charakteristická určitou kvalitou, ktorá predči modely nižšej triedy a naopak bude horšou ako modely v poradí vyššej triedy, čo sa dá očakávať. Zaiste, z tohto pohľadu, keďže na trhu je pomerne veľa výrobcov, existuje pre obecne známe modely a obecne známych výrobcov určitá korelácia a tak aj samotní výrobcovia vyrábajú modely tak, aby ponúkli do týchto kategórii. Takto v každej triede nájdete kúsky, ktoré ju proste charakterizujú.

Podľa tohto pohľadu, pomer cena výkon je vlastne chápateľný ako „vzdialenosť“ určitého modelu od svojich hraníc, či v zrovnaní „kvality“ modelu oproti iným modelom s veľmi porovnateľnou cenou. Ak sa nájde model vo vyššej triede ceny, ktorý má vlastnosti triedy nižšej, tak je to príklad pre marketingový, obchodnícky floof model a naopak, ak je model cenou nižšej triedy ale má mnohé vlastnosti modelov vyššej triedy, tak to znamená, že tento model je tutovkou pre kúpu s excelentným pomerom cena-výkon, za „málo“ peňazí veľa „kvalitnej“ muziky. Podobne pomer cena výkon je lepší pre „referenčný model“ určitej triedy, ak ostatné modely sú „horšie“ ako tento model, ale mnoho modelov spadajúcich do vyššej hladiny (bližšie k hranici zľava) vyššej triedy sú s ním buď „zrovnateľné“ alebo už „lepšie“, s vlastnosťami „vyššej“ triedy. Podobne, ak chcete model rozumne zrovnateľný s referenčným modelom určitej triedy, ale chcete „lacnejší“ kúsok, lebo referenčný model je skôr cenou k pravej hranici, tak model so skvelým pomerom cena/výkon je ten, který má „zreteľne“ nižšiu cenu ale s kvalitou je „zrovnateľný“ s referenčným modelom, má vlastnosti typické pre danú triedu.

Ako som vravel, v každej triede nájdete model(y), ktorý túto triedu „charakterizuje“, od ktorých porovnávate iné modely. Takže napríklad model AKG K 701 je model veľmi výborného pomeru cena-výkon, lebo kvalitou je z kategórie 5, teda high-endu, ale kvalitou je v danej triede na hornej hranici modelov v nej vyskytujúcich sa. Samozrejme, cena/výkon nemožno zrovnať s modelom povedzme AKG K-601 či Sennheiser HD 580 (resp. 595) …, lebo aj oni sú povedzme v triede 5, ale nie sú zrovnateľné s modelmi referenčnej hranice jako AKG K-701, Sennheiser HD 650 ..., ale zato za akceptovateľnú „nižšiu“ kvalitu je cena „dostupnejšia“, čiže majú cenu blízku skůr k predošlej triede, ale zato majú v zásade vlastnosti pre „referenčné“ modely danej triedy.

U super high-endu je to s porovnávaním horšie, ale v súčasnosti asi uznáte, že sa postupne „vytvára“ hranica okolo 1,000 eur, kde nájdete pomerne dostatok modelov rôznych výrobcov – Sennheiser HD 800, Denon AH-D 7000 (prípadne aj 5000), Grado GS 1000, Grado PS 1000, Audio Technica W-2000 a Audio Technica W-5000. Model Denon AH-D 5000 zámerne uvádzam, lebo za tú cenu, čo stojí je na polceste medzi hladinami high-end triedy a super high-end triedy, ovšem je to špičkový model, ktorý nemá príliš ďaleko ku vrcholným kúskom high-end triedy s ohľadom ceny ale zato má všetko čo sa v zásade dá očakávať od modelov super-high end triedy. V tomto smere uznáte, že model HD 800, ako v súčasnosti asi najlepšie elektrodynamické sluchátka na trhu, sú proste reprezentantom tejto triedy, podobne asi tak ako Koss Porta pro vo svojej triede konzumných modelov.

Samozrejme, takáto klasifikácia je dobrou pomôckou, no treba ju správne pochopiť. Pre špunty je úplne iné porovnávať tieto cenové hladiny a kvalitatívne triedy. Kým Ultimate Ears Triple-fi 11 pro po prepočte stoja okolo 20,000 KČ, čo je už seriózna cena za super high-endy, hoci väčšina špuntov stojí podstatne menej vo svojich kvalitatívnych triedach ako circumaurálne sluchátka. Podobne, ak príde na trh „revolučný“ model, ktorý veľmi seriózne je zrovnateľný s referenčným modelov vyššej triedy, ale cenou spadá do (k hornej hranici) nižšej triedy, tak tento model zreteľne posúva kvalitatívnu úroveň celej triedy, proste je to súper ponuka, na ktorú sa očakáva, že s postupom času zareagujú aj ďalší výrobcovia, aby boli konkurencie schopný. Spravidla takýto model vyvolá pozornosť či už užívateľov tak aj výrobcov, lebo je to dôležitý model na trhu.
Takže, ak špekuluje niekto nad tým, prečo sluchátka za 100 eur (určitý reprezentačný model) prehrávajú s modelmi za 200 eur (s ich reprezentačným modelom), tak tu je to podrobne vysvetlené ... Takže tak.

[BobMarley]

Kolego buď nás tady máš všechny za blbce, nebo si z nás děláš prču. Výše uvedený slint lze napsat pěti větami, i tak ale zůstane nicneříkajícím blábolem..........

[jozy]

high end a super high end trieda:)

[zahoransky]

Keby niekto za socáku „doniesol“ do východného bloku trebars Koss Porta Pro, Beyerdynamic DT 880 či nejaké Sennheisery alebo AKG, tak by nikto nechápal ako to skvele hraje. Ak si pustíte ruské „zázraky“ či „výdobytky“, tak by ste boli prekvapení. Pre „plebs“ sa vyrábali tak strašné kúsky, že dlho ich nikto u nás prakticky nepoužíval, naše Tesly boli úplne inde. A vcholné modely boli veľmi seriózne kúsky na tú dobu, hoci aj vtedy neboli vôbec lacné. Vrcholný model stál okolo 1000 KČS a pritom sa bežne zarábalo okolo 1,800 kčs. Na druhú stranu, rusi v kusovej výrobe vedeli robiť naprosto legendárne zosilovače či tuby - SOVTEK.

[BobMarley]

Pane magistře, svými filozofickými úvahami se poněkud odchylujete od tématu vlákna.... Jak dlouho v tom ještě hodláte pokračovati????



Doc. Ing. Petr Hujer, CSc

[zahoransky]

Áno, máš pravdu, skôr to malo byť to fóra o výbere sluchátok, ale na druhú stranu, v príspevku je v obecnosti napísané o kategóriách a typoch sluchátok podľa cenovej či kvalitatívnej hladiny, takže ak niekto hľadá info, tak v tom nájde. Kossy Porta pro je skvelý príklad modelu z triedy 2, s vynikajúcim pomerom cena/výkon, podobne ako sú AKG K 701 v kategórii high endu, špičkový model (podľa mnohých to naj z tejto triedy). Koss Porta Pro je model, který nejde prehľadnúť vo svojej triede, to je naprostý fakt a prispieva im aj oslabujúci sa dolár.

PS: Ak by ste si vzali Tesla S2 K model, který stál v 70tých rokoch 1000 KČ a porovnali by ste s Koss Porta pro (súčasnými modelmi), tak s basami boli by ste prekvapení. Ten vývoj ide rozhodne ku predu a je to cítiť. Ak by sme prepočítali infláciu, tak tie Tesla S2 K by boli dnes niekde na úrovni Denon AH D-5000, čo zhruba odpovídá aj porovnávaniu modelov z tej doby, keďže tieto Tesly boli naozaj špičkový kúsok. Osobne som ich z recesie zrovnal s Grado GS 1000 (keďže ten chlapík ich má) a mojím HD 800, čo tiež stoja tisícku, a bola to rozhodne sranda. Takže tak.

[kammo122]

ty voe zahoransky ty si ukecany

[zahoransky]

kammo122 – píšem iba svoje názory a rozpíšem ich aby bolo jasné o čo ide. Takže tak. KPP osobne nejako rád nemám. Som už zvyknutý na svoju triedu ...

[Mancubus]

[mir.ku]

... že by v Plzni rozdávali i "dálkově" tituly Mgr ???

[zahoransky]

Ja som študoval matematiku v Bratislave. KPP sú legendárne sluchátka, zapísané naozaj v Zlatej knihe audio techniky, dosiahli famózny úspech, ale zase, za tých 25 rokov, bolo by už na čase, aby ich významne upgradovali. Kým Beyer má DT 880 rovnako notoricky známe v high end triede, od ich vydania prešli obrovský kus cesty a stále sa vylepšujú a inovujú, hoci základné veci sú zachované a to mi príde dosť divne.

[palipol]

...

[ferenc]

no jasne, cina je fuuuuuj a amerika je mnam
staci sa pozriet do threadu o grado - tam nam jeden podareny amik nazorne ukazal co je kvalita ...

[palipol]

...

[zahoransky]

Keď prišli Porta Pro na trh, tak to bol naozaj „nářez“, malé, ultra skladné sluchátka s dobrým zvukom svojej triedy. Podobne to bolo aj s Beyerami DT 880. Lenže Beyer neprestajne v nich zlepšoval niečo, cievky, magnety, materiál meniče ... Prečo neinovuje aj KOSS? Nápad vyrábať v Číne zase nie je až taká idiotina. Keby urobili seriózny upgrade, vyrábali v Číne a cena by bola taká ako keď sa vyrábali v štátoch, tak by to bolo na prospech veci. Ale to isté hodiť do Ázie aby klesla cena je proste málo. Takže tak.

[brvno]

[agustini]

preco neinovuje aj KOSS?

..no preco asi? Prave preto, ze nemuseli.. prave preto sa KPP stali takou kultovou zalezitostou. KPP niesu o inovaciach. Svoju slavu a predajny uspech si ziskali prave "nestarnucou" konstrukciou ktora odolala tak dlhy cas a stale je konkurencieschopna.. Hoci dnes uz clovek najde za tu cenu aj lepsie sluchatka, po tolkych rokoch su stale konkurencieschopne a v spojeni s dozivotnou zarukou pre niektorych ludi dost jasnou volbou.

Co keby si sa namiesto vymyslania vlastnych teorii snazil radsej pochopit realnu situaciu na trhu, veci s tym suvisiace a uz tolko nemudroval a netaral mily Magore, teda vlastne Magistre...? Robis zo seba zbytocne chytreho, ale taras len same blbosti.. Uz sa nad tym co pises niekedy aj trosicku zamysli..aspon trosicku..pls

[palipol]

...

[ferenc]

ja mam KPP priblizne z roku 1999, pravidelne sa stretavam s dnesnymi modelmi - kolegovia ich v praci bezne pouzivaju ...
mozes prosim konkretne popisat resp. dat nejake dokazy ze sa nejako zasadne menil zvuk alebo pouzite materialy ??? pretoze ja ten dojem nemam ..

vopred prosim pana magistra nech ide do pice a nech na moj prispevok neodpoveda ...

[palipol]

---

[Tomas323]

Caute,

Mam zaujem o sluchatka Koss KSC24 pretoze mi vyhovuju viac svojim vyhotovenim aj cenou.
http://www.koss.com/koss/kossweb.nsf/p?openform&pc^bh^KSC24

Su tam nejake zavratne rozdiely medzi nimi a Porta Pro? Teraz myslim vo zvuku lebo v technickych specifikaciah sa nejako nevyznam akurat vidim ze maju mensi rozsah 18-22000Hz kym Porta Pro 15-25000Hz

Pouzivat ich budem s Ipod Touch.

Dik

[brvno]

[Tomas323]

Problem je, ze som ani jedny z nich poriadne nevyskusal ani som ich este v obchode nevidel. A je teda mozne prist do obchodu s prehravacom a odskusat si sluchatka?

Predtym som to takto nikdy nerobil tak sa pytam.

[ferenc]

na koss pozor - treba si uvedomit ze porta pro je jeden z mala ich vydarenych modelov - nespajal by som znacku koss s kvalitnymi sluchatkami automaticky.. ak vies ze porta pro ti zvukovo sedi, kup si porta pro, resp. sporta pro, nie iny model - ten moze byt od nich zvukovo hodne daleko..

[skyd]

tomas323: KSC75 vraj maju rovnake vnutro ako KPP. Teoreticky by teda mai hrat rovnako, ale nehraju - mam oboje. takze zbytocne sa pytas, ci nejake ine hraju podobne. treba vyskusat

[Tomas323]

No tak dik za rady asi pojdem do Porty Pro len to treba niekde vyskusat s mojim prehravacom

[brvno]

ferenc plne suhlasim.
mam KPP od 1994 a po nejakom case som si chcel kupit nieco "vyzsie" a samozrejme hned som zacal s KOSS a bol som velmi sokovany ked som nakoniec ostal pri KPP.
dalej som to uz neriesil.

nedaj boze si zvyknut na HD800 a preskoci mi ako zahoranskemu.

[Bína]

U Kossu se daj KPP, modnutý KSC 75 taky neznějí špatně, pak už asi jen elektrostaty a na zbytek zapomenout.