Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Audio kondenzátory
Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 929

PríspevokZaslal: Ut september 27, 2011 14:36:40    Predmet: Audio kondenzátory Odpovedať s citátom

Elektronické součástky Ostrava vyrábí audiokondenzátory řady KPSn.
Chtěl jsem si nějaké vyzkoušet, ale nějak jsem nezjistil jak je v kusovém množství sehnat. ESO je odává až od 50ks od hodnoty.

takže :

1) Máte s nimi nějaké zkušenosti ( zkušenosti s jinými audiokondenzátory vítány) ??

2)Prosím o radu, kde koupit vzorky ( v jednotkovém množství)

3)Našli by se další zájemci ?? (groupbuy 50 ks)

Dík za odpovědi
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 610
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St september 28, 2011 05:25:11    Predmet: Odpovedať s citátom

K šemu to?
Jsou NESMÍRNĚ drahé. (...a stejně nejsou)
Kdispozici je jen omezený rozsah hodnot. (...a stejně nejsou)
K dispozici jen nestandartní provedení bez záruky možnosti následné výroby. (...a stejně nejsou)
Kdysi to byl schopný výrobce, se kterým se bylo možno dohodnout na lecčems (kusově kompenzační koďany na míru). Teď není možné realizovat ani relativně dražší dodávku pro průmysl.
Pokud jsou schopni dodat jen to co jiní, ale pouze dráž, v horší kvalitě (vše je takové amatérsky upatlané - jako za komunistů svitky) a ještě se zákazníkem jednají jako hovada, tak ať se jdou ti otrávení a neochotní pičusové bodnout. Takhle krachla nejedna "velká" česká firma.

Jinak - k prodeji je to co je "ve výprodeji" (stažitelný ceník na netu), což jsou souběhy - a je tam toho dost
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
britishaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 marec 2009
Príspevky: 753
Bydlisko: Dunajská Streda

PríspevokZaslal: St september 28, 2011 09:27:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Karel S. napísal:
K šemu to?
Jsou NESMÍRNĚ drahé. (...a stejně nejsou)
Kdispozici je jen omezený rozsah hodnot. (...a stejně nejsou)
K dispozici jen nestandartní provedení bez záruky možnosti následné výroby. (...a stejně nejsou)
Kdysi to byl schopný výrobce, se kterým se bylo možno dohodnout na lecčems (kusově kompenzační koďany na míru). Teď není možné realizovat ani relativně dražší dodávku pro průmysl.
Pokud jsou schopni dodat jen to co jiní, ale pouze dráž, v horší kvalitě (vše je takové amatérsky upatlané - jako za komunistů svitky) a ještě se zákazníkem jednají jako hovada, tak ať se jdou ti otrávení a neochotní pičusové bodnout. Takhle krachla nejedna "velká" česká firma.

Jinak - k prodeji je to co je "ve výprodeji" (stažitelný ceník na netu), což jsou souběhy - a je tam toho dost


poznáte alternatívu? kde je možné zohnať kvalitné v SR alebo v ČR, ktorý obchod je najlepší?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 947
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: St september 28, 2011 09:30:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokiaľ nezháňaš hájendové kondíky, tak v Prodanci majú štandartne MKP kondíky v úplnom sortimente.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
britishaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 marec 2009
Príspevky: 753
Bydlisko: Dunajská Streda

PríspevokZaslal: St september 28, 2011 10:19:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Vďaka za info...ale potrebujem aj HighEnd... tie kde kupujete?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Xhibit
Hifista


Založený: 20 február 2007
Príspevky: 178
Bydlisko: Zlín

PríspevokZaslal: St september 28, 2011 10:52:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Treba zde: http://www.ebay.de/sch/acoustic-lab/m.html?_trksid=p4340.l2562
_________________
Foobar2000 + wasapi, M2Tech HiFace RCA, Rotel RSP-1066, DPA380 + 3ch V-Mos60, JBL Ti5000 + surround KEF Q10
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 610
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St september 28, 2011 17:57:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Jak již bylo řečeno: V ProDancu. Není to na kšeft, ale koncové ceny jsou nižší než u ESO (výrobce). Na kšeft (vyšší počet za lepší cenu) by se dal jistě sehnat jiný zdroj.
Jinak mi není jasné sousloví "potrebujem aj HighEnd" u SOUČÁSTEK. Komponenty jsou buď kvalitní/nekvalitní, vhodné/nevhodné (to nemusí souviset) - nevím jaký je účel použití. Do výhybek (např.) bych se poohlédl po nějakách koďanech pro snubber obvody (s drátovými vývody), což je vůbec nejkvalitnější možné provedení. Je to ovšem standartní součástka. Jistě není problém KVALITNÍ komponenty ve větším množství brendovat svým logem zlatou barvou, ale za "hájend" se mnohdy vydává jistý produkt metabolismu opatřený pozlaceným držátkem a dodávaný v dřevěné polstrované bedničce. Kde něco podobného koupit nevím, anobrž to nepoužívám.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: St september 28, 2011 18:41:58    Predmet: Odpovedať s citátom

britishaudio napísal:
..ale potrebujem aj HighEnd... tie kde kupujete?


Do výhybek Mundorf od řady Mcap Zn nahoru.

http://www.mundorf.com/english/bauteile/frkondensator.htm

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2248
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: St september 28, 2011 18:58:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Tyto KPSn měl myslím Rob v původním Dispre...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10053
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St september 28, 2011 20:04:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Karel S. napísal:
Jinak mi není jasné sousloví "potrebujem aj HighEnd" u SOUČÁSTEK. Komponenty jsou buď kvalitní/nekvalitní, vhodné/nevhodné (to nemusí souviset).


Zlatá slova !
Dlužno dodat, že to platí i pro hotové přístroje a komponenty.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1421
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: St september 28, 2011 20:10:06    Predmet: Odpovedať s citátom

A naměřil někdo ty highendové parametry highendových kondenzátorů za highendovou cenu?

Samozřejmě ať se ozve i ten kdo slyší, jak se otáčejí elektrické dipóly a u obyčejných nekvalitních MKP, že drhnou Smile.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6903

PríspevokZaslal: St september 28, 2011 20:48:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Slyšet to je, přes všechny ty pošklebky..ne tak výrazně, jak se to zlatoušci snaží předeslat, ale je....máte vysvětlení ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 610
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St september 28, 2011 21:06:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Proč? Kvalitnější provedení v obecném smyslu slova?
Osobně jsem ochoten jít do testu, kde jediná změna bude v kondenzátoru, a kde budou posuzovány provedením příbuzné typy stejné kapacity (např. Wima MKS vs FKP(složenina z menších) či CFAC, nebo teslácké TC20x vs TC34x, nejlépe ESO MKT204 vs MKP380, které jsou vnějším provedením naprosto stejné).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1421
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: St september 28, 2011 22:21:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Rád se zúčastním, finančně přispěju, propůjčím svoje prostory a vybavení analyticky provedenému testu a to jak poslechového tak měřícího.
Ovšem o test typu "vyzkoušeli jsme Bennica 4,7uF versus Mundorfa 4,7uF před výškáčem a Mundorf je lepší" nemám zájem. Už jen z toho důvodu, že dva kondenzátory klidně od stejného výrobce mají různou kapacitu, kterou je potřeba doladit.
Kromě kapacity a ESR by se mohly zkusit měřit i jiné věci.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
horemic
Hifista - pokročilec


Založený: 30 december 2010
Príspevky: 481

PríspevokZaslal: St september 28, 2011 22:36:39    Predmet: Odpovedať s citátom

...

Naposledy upravil horemic dňa St marec 11, 2015 11:17:17, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St september 28, 2011 23:11:45    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Slyšet to je, přes všechny ty pošklebky..ne tak výrazně, jak se to zlatoušci snaží předeslat, ale je....máte vysvětlení ?


Oxid na cínu se chová jinak než oxid na hliníku Smile

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6903

PríspevokZaslal: St september 28, 2011 23:45:57    Predmet: Odpovedať s citátom

A v jakým smyslu, Vašku ? Já se domnívám, že je to způsobený lepší mechanicko-rozměrovou stálostí těhle speciálů, protože jsou ze silnějších materiálů a modulace změny velikosti kapacity v závislosti na signálu je proto menší...ale je to jen domněnka, nic změřeno pochopitelně nemám... Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: Št september 29, 2011 05:56:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Naměřit se to asi dá, pokud umíš (checku) dobře měřit např. DA. Další vysvětlení viz kazzatel. Poslechové testy se dělaly, bylo to MKT vs. MKP vs. Mundorfy různých kvalitativních řad. Před pár lety byly popisované výsledky (Lopuch), hledat po archivech to nebudu. Proběhly i další poslechové testy později, to už o nich nikdo nepsal, protože nikoho nebaví číst pořád stejné zpochybňující argumenty od lidí s nulovou vlastní zkušeností s konkrétní problematikou. Ano, kvalita roste s cenou, i když ne lineárně. Do levné bedny ty součástky asi nejde dávat - nebyla by levná Cool
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 929

PríspevokZaslal: Št september 29, 2011 07:29:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Chtěl jsem si zkusit jak se chová něco, co nemá oxid hliníku ( Danhard Thumbs up) . Dle mého názoru je to důvod i pro "olejové" typy.
předpokládané použití je ( napřed ) jako vazební ( lampy) později i jinam.
Zkusím Prodance

při případném úspěšném nákupu je mohu poskytnout k veřejnému nedestruktivnímu testu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 870
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: Št september 29, 2011 07:32:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Já bych se zaměřil na ztráty, typ dielektrika(tloušťka vz. napětí) a kovová vz. metalizovaná fólie a rezonanci kondíku. Ne nadarmo je doporučeno dávat ke kondíku vyšší kapacity paralelně kondík menší kapacity(zhruba 1/100), aby se omezila právě ta rezonance.
Já mám zkušenost jen jednu. Výměna MKP Bennic 6,8uF 250V za kombinaci 2x Wima FKP4 1uF asi 1000V + Wima MKP10 4,7uF asi 400V přineslo, před výškou Seas 27TDFC, slyšitelné zlepšení. Přirovnal bych to výměne operáku. Klidně by se dalo žít i s tím Bennicem. Jo a celková kapacita byla vždy 7uF.
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html


Naposledy upravil karfik dňa Št september 29, 2011 07:34:21, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: Št september 29, 2011 07:33:31    Predmet: Odpovedať s citátom

J hradec: to je právě Mundorf Mcap Zn, cena kolem 20E/kus, občas je dováží N.A.

Karfik: DA je klíč.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6903

PríspevokZaslal: Št september 29, 2011 07:39:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Je taky slyšet, že je zlepšení, je-li stejná kapacita ( a stejný dielektrikum ) na vyšší napětí. Protože to je současně ze silnějšího materiálu, odpovídá to mojí domněnce.... Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 947
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Št september 29, 2011 07:41:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja mám podobnú skúsenosť ako karfík. Po výmene MKP Phillipsa za Wimu, sa vyššie tóny "prevzdušnili". Z drahými kondami som nelaboroval, ale verím, že to počuť je.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 870
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: Št september 29, 2011 08:02:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Jen pro ukázku, jak se mění vnitřní konstrukce kondíku s dovoleným napětím:
http://www.wima.de/EN/mkp10.htm
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6903

PríspevokZaslal: Št september 29, 2011 08:17:31    Predmet: Odpovedať s citátom

No ztlušťuje se izolace, to je normiš...u Kundorfu jí pak ještě šaman začaruje... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 610
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št september 29, 2011 09:11:02    Predmet: Odpovedať s citátom

U výhybek (a obecně tam, kde tečou proudy) je to asi jasné, ale má někdo zkušenost s rozdílným chováním ve vazebních obvodech (typicky oodělení DC složky např. na vstupu zesilovače atp.)?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 929

PríspevokZaslal: Št september 29, 2011 10:50:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Jako vazební to chci právě vyzkoušet.

PRODANCE vedou jenom Benic s hliníkovými polepy - telefonická informace před hodinou.
ES-O to ve výprodeji nemají - jde o skupinu 12 ( nebo 13)

prosím další typy na prodejce.

Nebo- nedáme dohromady těch 50 ks ??

já bych bral KPSn 304 630V 1M .... 4 ks našli by se další zájemcové ??
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1421
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Št september 29, 2011 11:33:41    Predmet: Odpovedať s citátom

S Hliníkovými polepy? Tomu popisu nerozumím.
Rozdělal jsem ESO 47uF a Bennic 27uF. Obojí je vinuto dvěma foliemi zároveň s posunutou metalizací - jedna elektroda oproti druhé. Obě dvě vizuálně stejný materiál - stejná barva i světlost folie. Metalizace je proti světlu průhledná, plácnu 10% světla prochází (spektrum posunuté do fialova).
U ESO jsem narazil akorát na místo, kde se metalizace blbě chytla a je na tomto místě řídčí - světlejší flek (kondenzátor nepoužitý, pouze testovaný výrobcem). Ovšem rozdělal jsem od každé značky jeden a rozmotal tak maximálně metr, takže to ještě nic nedokazuje.
Když jsem porovnával min 10ks ESO s 10% tolerancí oproti Bennicu s 5% tolerancí (stejné množství ks), tak mi ESO kondenzátory vyšly jako nikoliv zanedbatelně přesnější.

Nějaké ty ESO audio speciály si rád vezmu. Jaká je cena? Spíš bych vzal radši 1,2uF. Nějakých 10-20ks podle ceny.

Objednávám často z EuropeAudio Intertechniku nebo Lautsprechershopu. Nějaké dražší kondenzátory tam příště objednám na zkoušku, ale nebudou to zrovna Jantzen Gold za 80Euro kus. Kdyby někdo chtěl, tak ať se ozve. Můžeme si rozdělit sortiment a pak to následně společně otestovat. Značky jako Audaphon, Audyn, ClarityCap, Mundorf, Jantzen, Jensen.

"Bypass" kondenzátorem menší kapacity mi nepřijde nijak užitečný, rozhodně ne kvůli rezonancím (bývá jich víc), které jsou určeny převážně délkou přívodů (a vodiče v pasivních výhybkách jsou velmi dlouhé). U 330nF kondenzátoru jsme naměřili rezonanci v rozsahu 1-3 MHz podle oho jak jsme zkracovali přívody z 40 až na 5mm. Ale teda upřímě, Mhz se možná někde naindukují po cestě.
Zajímavé obzvláště v případě vazebních kondenzátorů by mohlo být měření jejich vlastností jako antény. Aby se naopak neukázalo, že menší je lepší a stíněný je nejlepší a že se bypassován bude nakonec MKP kondenzátor keramickým SMD (v tom pořadí jak píšu).

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 929

PríspevokZaslal: Št september 29, 2011 13:02:42    Predmet: Odpovedať s citátom

2 Check
No právě, běžné kondenzátory jsou IMHO všechny hliníkové ( metalizace)
Ty KPSn mají být z cínu tím se liší. Nevidím příliš smysl měnit stejné za stejné.

Ty KPSn304 630 V 1M2 jsou za 178 Kč bez DPH.

klidně bych bral i ty -( jsou o 16 Kč dražší,než 1M ).
Najde se další zájemce tady, nebo zorganizujeme Groupbuy ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1421
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Št september 29, 2011 13:47:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasně, ale potom nemá příliš smysl vymýšlet groupbuy. Za 214Kč/ks jich rozhodně 10-20ks nevezmu.
O něco dražší kondenzátory s cínovou, měděnou, stříbrnou a štříbrnozlatou folií mají zde pro odběr v kusech:
http://www.europe-audio.com/Producten_b.asp?Productgroep_ID=12

Jak už jsem říkal, často tam objednávám, případně při objednávce nad 150 E bez daně mají poštu zdarma.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalšia
Strana 1 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist