hifi.slovanet.sk

JHradec

Elektronické součástky Ostrava vyrábí audiokondenzátory řady KPSn.
Chtěl jsem si nějaké vyzkoušet, ale nějak jsem nezjistil jak je v kusovém množství sehnat. ESO je odává až od 50ks od hodnoty.

takže :

1) Máte s nimi nějaké zkušenosti ( zkušenosti s jinými audiokondenzátory vítány) ??

2)Prosím o radu, kde koupit vzorky ( v jednotkovém množství)

3)Našli by se další zájemci ?? (groupbuy 50 ks)

Dík za odpovědi

Karel S.

K šemu to?
Jsou NESMÍRNĚ drahé. (...a stejně nejsou)
Kdispozici je jen omezený rozsah hodnot. (...a stejně nejsou)
K dispozici jen nestandartní provedení bez záruky možnosti následné výroby. (...a stejně nejsou)
Kdysi to byl schopný výrobce, se kterým se bylo možno dohodnout na lecčems (kusově kompenzační koďany na míru). Teď není možné realizovat ani relativně dražší dodávku pro průmysl.
Pokud jsou schopni dodat jen to co jiní, ale pouze dráž, v horší kvalitě (vše je takové amatérsky upatlané - jako za komunistů svitky) a ještě se zákazníkem jednají jako hovada, tak ať se jdou ti otrávení a neochotní pičusové bodnout. Takhle krachla nejedna "velká" česká firma.

Jinak - k prodeji je to co je "ve výprodeji" (stažitelný ceník na netu), což jsou souběhy - a je tam toho dost

britishaudio

godz

Pokiaľ nezháňaš hájendové kondíky, tak v Prodanci majú štandartne MKP kondíky v úplnom sortimente.

britishaudio

Vďaka za info...ale potrebujem aj HighEnd... tie kde kupujete?

Xhibit

Treba zde: http://www.ebay.de/sch/acoustic-lab/m.html?_trksid=p4340.l2562

Karel S.

Jak již bylo řečeno: V ProDancu. Není to na kšeft, ale koncové ceny jsou nižší než u ESO (výrobce). Na kšeft (vyšší počet za lepší cenu) by se dal jistě sehnat jiný zdroj.
Jinak mi není jasné sousloví "potrebujem aj HighEnd" u SOUČÁSTEK. Komponenty jsou buď kvalitní/nekvalitní, vhodné/nevhodné (to nemusí souviset) - nevím jaký je účel použití. Do výhybek (např.) bych se poohlédl po nějakách koďanech pro snubber obvody (s drátovými vývody), což je vůbec nejkvalitnější možné provedení. Je to ovšem standartní součástka. Jistě není problém KVALITNÍ komponenty ve větším množství brendovat svým logem zlatou barvou, ale za "hájend" se mnohdy vydává jistý produkt metabolismu opatřený pozlaceným držátkem a dodávaný v dřevěné polstrované bedničce. Kde něco podobného koupit nevím, anobrž to nepoužívám.

PMA · Pavel Macura Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452

roberto

Tyto KPSn měl myslím Rob v původním Dispre...

opa

check

A naměřil někdo ty highendové parametry highendových kondenzátorů za highendovou cenu?

Samozřejmě ať se ozve i ten kdo slyší, jak se otáčejí elektrické dipóly a u obyčejných nekvalitních MKP, že drhnou Smile

.

kazzatel · Hifi inventar Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970

Slyšet to je, přes všechny ty pošklebky..ne tak výrazně, jak se to zlatoušci snaží předeslat, ale je....máte vysvětlení ?

Karel S.

Proč? Kvalitnější provedení v obecném smyslu slova?
Osobně jsem ochoten jít do testu, kde jediná změna bude v kondenzátoru, a kde budou posuzovány provedením příbuzné typy stejné kapacity (např. Wima MKS vs FKP(složenina z menších) či CFAC, nebo teslácké TC20x vs TC34x, nejlépe ESO MKT204 vs MKP380, které jsou vnějším provedením naprosto stejné).

check

Rád se zúčastním, finančně přispěju, propůjčím svoje prostory a vybavení analyticky provedenému testu a to jak poslechového tak měřícího.
Ovšem o test typu "vyzkoušeli jsme Bennica 4,7uF versus Mundorfa 4,7uF před výškáčem a Mundorf je lepší" nemám zájem. Už jen z toho důvodu, že dva kondenzátory klidně od stejného výrobce mají různou kapacitu, kterou je potřeba doladit.
Kromě kapacity a ESR by se mohly zkusit měřit i jiné věci.

horemic

danhard

kazzatel · Hifi inventar Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970

A v jakým smyslu, Vašku ? Já se domnívám, že je to způsobený lepší mechanicko-rozměrovou stálostí těhle speciálů, protože jsou ze silnějších materiálů a modulace změny velikosti kapacity v závislosti na signálu je proto menší...ale je to jen domněnka, nic změřeno pochopitelně nemám... Cool

PMA · Pavel Macura Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452

Naměřit se to asi dá, pokud umíš (checku) dobře měřit např. DA. Další vysvětlení viz kazzatel. Poslechové testy se dělaly, bylo to MKT vs. MKP vs. Mundorfy různých kvalitativních řad. Před pár lety byly popisované výsledky (Lopuch), hledat po archivech to nebudu. Proběhly i další poslechové testy později, to už o nich nikdo nepsal, protože nikoho nebaví číst pořád stejné zpochybňující argumenty od lidí s nulovou vlastní zkušeností s konkrétní problematikou. Ano, kvalita roste s cenou, i když ne lineárně. Do levné bedny ty součástky asi nejde dávat - nebyla by levná Cool

JHradec

Chtěl jsem si zkusit jak se chová něco, co nemá oxid hliníku ( Danhard Thumbs up

) . Dle mého názoru je to důvod i pro "olejové" typy.
předpokládané použití je ( napřed ) jako vazební ( lampy) později i jinam.
Zkusím Prodance

při případném úspěšném nákupu je mohu poskytnout k veřejnému nedestruktivnímu testu.

karfik

Já bych se zaměřil na ztráty, typ dielektrika(tloušťka vz. napětí) a kovová vz. metalizovaná fólie a rezonanci kondíku. Ne nadarmo je doporučeno dávat ke kondíku vyšší kapacity paralelně kondík menší kapacity(zhruba 1/100), aby se omezila právě ta rezonance.
Já mám zkušenost jen jednu. Výměna MKP Bennic 6,8uF 250V za kombinaci 2x Wima FKP4 1uF asi 1000V + Wima MKP10 4,7uF asi 400V přineslo, před výškou Seas 27TDFC, slyšitelné zlepšení. Přirovnal bych to výměne operáku. Klidně by se dalo žít i s tím Bennicem. Jo a celková kapacita byla vždy 7uF.
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

PMA · Pavel Macura Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452

J hradec: to je právě Mundorf Mcap Zn, cena kolem 20E/kus, občas je dováží N.A.

Karfik: DA je klíč.

kazzatel · Hifi inventar Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970

Je taky slyšet, že je zlepšení, je-li stejná kapacita ( a stejný dielektrikum ) na vyšší napětí. Protože to je současně ze silnějšího materiálu, odpovídá to mojí domněnce.... Cool

godz

Ja mám podobnú skúsenosť ako karfík. Po výmene MKP Phillipsa za Wimu, sa vyššie tóny "prevzdušnili". Z drahými kondami som nelaboroval, ale verím, že to počuť je.

karfik

Jen pro ukázku, jak se mění vnitřní konstrukce kondíku s dovoleným napětím:
http://www.wima.de/EN/mkp10.htm

kazzatel · Hifi inventar Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970

No ztlušťuje se izolace, to je normiš...u Kundorfu jí pak ještě šaman začaruje... Laughing

Karel S.

U výhybek (a obecně tam, kde tečou proudy) je to asi jasné, ale má někdo zkušenost s rozdílným chováním ve vazebních obvodech (typicky oodělení DC složky např. na vstupu zesilovače atp.)?

JHradec

Jako vazební to chci právě vyzkoušet.

PRODANCE vedou jenom Benic s hliníkovými polepy - telefonická informace před hodinou.
ES-O to ve výprodeji nemají - jde o skupinu 12 ( nebo 13)

prosím další typy na prodejce.

Nebo- nedáme dohromady těch 50 ks ??

já bych bral KPSn 304 630V 1M .... 4 ks našli by se další zájemcové ??

check

S Hliníkovými polepy? Tomu popisu nerozumím.
Rozdělal jsem ESO 47uF a Bennic 27uF. Obojí je vinuto dvěma foliemi zároveň s posunutou metalizací - jedna elektroda oproti druhé. Obě dvě vizuálně stejný materiál - stejná barva i světlost folie. Metalizace je proti světlu průhledná, plácnu 10% světla prochází (spektrum posunuté do fialova).
U ESO jsem narazil akorát na místo, kde se metalizace blbě chytla a je na tomto místě řídčí - světlejší flek (kondenzátor nepoužitý, pouze testovaný výrobcem). Ovšem rozdělal jsem od každé značky jeden a rozmotal tak maximálně metr, takže to ještě nic nedokazuje.
Když jsem porovnával min 10ks ESO s 10% tolerancí oproti Bennicu s 5% tolerancí (stejné množství ks), tak mi ESO kondenzátory vyšly jako nikoliv zanedbatelně přesnější.

Nějaké ty ESO audio speciály si rád vezmu. Jaká je cena? Spíš bych vzal radši 1,2uF. Nějakých 10-20ks podle ceny.

Objednávám často z EuropeAudio Intertechniku nebo Lautsprechershopu. Nějaké dražší kondenzátory tam příště objednám na zkoušku, ale nebudou to zrovna Jantzen Gold za 80Euro kus. Kdyby někdo chtěl, tak ať se ozve. Můžeme si rozdělit sortiment a pak to následně společně otestovat. Značky jako Audaphon, Audyn, ClarityCap, Mundorf, Jantzen, Jensen.

"Bypass" kondenzátorem menší kapacity mi nepřijde nijak užitečný, rozhodně ne kvůli rezonancím (bývá jich víc), které jsou určeny převážně délkou přívodů (a vodiče v pasivních výhybkách jsou velmi dlouhé). U 330nF kondenzátoru jsme naměřili rezonanci v rozsahu 1-3 MHz podle oho jak jsme zkracovali přívody z 40 až na 5mm. Ale teda upřímě, Mhz se možná někde naindukují po cestě.
Zajímavé obzvláště v případě vazebních kondenzátorů by mohlo být měření jejich vlastností jako antény. Aby se naopak neukázalo, že menší je lepší a stíněný je nejlepší a že se bypassován bude nakonec MKP kondenzátor keramickým SMD (v tom pořadí jak píšu).

JHradec

2 Check
No právě, běžné kondenzátory jsou IMHO všechny hliníkové ( metalizace)
Ty KPSn mají být z cínu tím se liší. Nevidím příliš smysl měnit stejné za stejné.

Ty KPSn304 630 V 1M2 jsou za 178 Kč bez DPH.

klidně bych bral i ty -( jsou o 16 Kč dražší,než 1M ).
Najde se další zájemce tady, nebo zorganizujeme Groupbuy ?

check

Jasně, ale potom nemá příliš smysl vymýšlet groupbuy. Za 214Kč/ks jich rozhodně 10-20ks nevezmu.
O něco dražší kondenzátory s cínovou, měděnou, stříbrnou a štříbrnozlatou folií mají zde pro odběr v kusech:
http://www.europe-audio.com/Producten_b.asp?Productgroep_ID=12

Jak už jsem říkal, často tam objednávám, případně při objednávce nad 150 E bez daně mají poštu zdarma.