hifi.slovanet.sk

[cough]

V poslední době se stalo téměř pravidlem na tomto fóru plakat nad tím, jak se tu nic neděje, jak nikdo nic netvoří…

Nuže dovolte takovou malou předpremiéru: 8 kanálový symetrický předzesilovač!

Proč?

Vždy jsem měl při poslechu pasivních beden pocit, že to není ono a poslech profesionálních aktivních studiových monitorů (i těch nej nej) mně zcela nepřesvědčil. Ostatně proto jsem nakonec zakotvil u DIY 3 pásem z betonu s aktivní výhybkou Behringer CX3400, která, ač prošla zásadním tuningem, se jeví v současné situaci tím nejslabším článkem řetězu. Navíc její zapojení za regulaci hlasitosti není úplně ideální.

Před asi rokem a půl se mi podařilo rozchodit digitální korekci místnosti spolu s generováním filtů (výhybek) sofwarově. Jinak řečeno signál je v PC rozdělen na výšky, středy a basy a ty jdou samostatnými digitálními výstupy ze zvukové karty Lynx AES16 ven do D/A převodníků (v tomto případě mnoho kanálů Big Brother DAC Tomáše Tichéhos externím wordclockem) … a předtím než dorazí do výkonových zesilovačů by asi bylo dobré mít regulovanou hlasitost, v případě takto řešené aktivní výhybky vícekanálovým předzesilovačem. Co kdyby se v počítači něco potento… to by výškáč mohl schytat plnej knedlík… A samozřejmě v symetrice, když je v symetrice vše ostatní v řetězci…

(o samotné výhybce softwarově připravuju samostatný příspěvek)


Kde?

Nikde. Není. Neexistuje. Hotové řešení 8 opravdu nekompromisního kanálového symetrického předzesilovače neexistuje. V jakékoliv ceně. Ano, Meitner má 6 kanálový Switchman, pak se asi před měsícem cosi objevilo u firmy DACT či jak se jmenuje… ale jinak nic nic NIC.


Jak?

Řešení je custom vývoj. Ještěže v CZ-SK prostoru je spousta šikovných lidí, na které je možné se obrátit.

Úplný custom vývoj nepřicházel do úvahy z důvodu časové a finanční náročnosti. A proč taky objevovat objevené…

Co?

Navíc zadání bylo jasné. Ať to třeba vypadá jako vysílačka Wehrmachtu, ale ať to hraje špičkově. Já na rozdíl od hifistů neposlouchám očima.


Kdo?

Na hifisrazu v Hradišti v roce 2010 jsme se dohodli že to celé upečeme následovně:

4 kusy Symfet dispre (JFET dispre v symetrice) Pavla Macury, který kromě desek poskytl rady a konzultace.

Místo potenciometrů byl použit DRC – s relátkovou regulací hlasitosti od Frantraxe, upravenou Františkem na 8 kanálů v symetrice (ovládání se muselo přeprogramovat). Abychom to měli opravdu dual dual mono, je vše ve třech krabicích (1U ovládání a 2x 2U s regulací hlasitosti relátky, a symfet předzesilovači.

Petr Komp poskytl své cenné rady ohledně návrhu a stínění.

A spousta dalších kolegů přispěla radami a pomocí, určitě je třeba zmínit babaudio a další....

A teď ten nejdůležitější: Hlavnímu protagonistovi projektu Bubuxinovi je třeba vyseknout poklonu a obrovské poděkování, že tuto obludu dal dohromady po elektrické a mechanické stránce a všechno dotáhl do konce.

Lubo a všichni, co jste se na tom podíleli, DÍKY!

Ještě pár posledních doladění a začneme s ostrou zkušební prevádzkou… Zkrátka blížíme se do úspěšného finiše...

Kdy?
Celé to trvalo dát dohromady více než rok. Ke slyšení bude během Bratislavské výstavy na afterparty. http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=12432&highlight=

[opa]

Paráda, jsem zvědav na poslechové testy, ale teoreticky by to měla být špička.
Kdosi o CLC1 prohlásil, že je to poslední analogová aktivní výhybka. Ještě ani není projekt dokončen a zdá se, že je tu mnohem lepší řešení.
Jestli můžu jednu předběžnou otázku k sw výhybce, jak je to náročné na výpočetní výkon, respektive, na jakém železe to běží ?

Ještě jednou, pochvala a obdiv všem (spolu)autorům.

[knopi]

Vypadá to skvostně

[mongol]

vidím všechno dvakrát!

skvělá práce, ať Ti to v cimře také tak hraje

[PMA]

[Odar]

[Obšák]

Zajímavý projekt. Škoda, že nejedu na výstavu (a pak na párty), tohle bych chtěl slyšet. Nejvíc se mi na tom ale líbí to, že se na tom podílelo tolik lidí

[michal mishek]

...samozrejme, stredná krabica = logika; bočné - každá so 4 symetrickými regulovanými kanálmi. Ak bude amplifikácia riešená systémom "konce priamo pri sústavách" (alebo v sústavách) môžu byť tieto "relátkové krabice" umiestnené priamo pri nich.
Signál za reguláciou hlasitosti = s nižšou úrovňou (náchylnejší na deformáciu a rušenie (aj keď v symetrike je to čiastočne eliminované)) pôjde len kratučkou cestou priamo do koncov.

Ak by bol aj DA prevodník riešený formou dvoch krabíc - v každej 4 symetrické kanály - a toto by bolo tiež umiestnené pri každej zo sústav, mohla by sa cesta signálu v analógovej forme (myslím komplet od DA prevodníku po cievku reproduktora) skrátiť trebárz na meter!
Ale to už je (aj vzhľadom na symetrické vedenie) možno zbytočná požiadavka.

Celkovo veľmi čisté a premyslené riešenie.. Fandím!!!!

Teším sa na informácie o digi procesingu (nakoľko sám začínam niečo takéto riešiť, aj keď na to pôjdem trochu inou cestou), a hlavne na - zdá sa - plánovaný update reprosústav!

Veľká poklona Ľubovi "Bubuxinovi" aj ostatným zúčastneným!

[michal mishek]

Odar, to si už trochu prekombinoval. :-) Signál sa na digitálnej úrovni (ešte v kompe) rozdelí na tri pásma (basy, stredy, výšky) všetko pre L a R kanál, čiže 6 "liniek". Odtiaľ pôjde cez digi výstupy karty LYNX (pre trojpásmo sú to tri digi "káble" (digitálne vedenie je v tomto prípade "stereo")) do viackanálového DA prevodníku. Z neho pôjde von 6 analógových symetrických signálov - v podstate samostatný symetrický výstup pre každý menič v páre tropásmových sústav. Z výstupu DA prevodníku to pôjde do tejto regulácie hlasitosti, kde sa signál pre každý menič reguluje samostatne, a odtiaľ do koncových zosilovačov - opäť samostatný koniec pre každý menič.

Cough počíta s rezervou, takže na pravej aj ľavej strane je naviac rezerva jedného kanálu (namiesto 6-tich potrebných liniek je ich celkovo 8) a tak s týmto setupom môže neskôr obslúžiť aj štvorpásmovú sústavu, prípadne pridať stereo subwofery.

..no neviem, či som to vysvetlil jednoduchšie ako on.. 8-)

[opa]

Zajímala by mě jedna věc. Když jsou samostatné D/A převodníky synchronizované společným wordclockem, je tím automaticky zajištěno, že běží nejenom D/A převody se stejnými hodinami, ale také absolutní zpoždění mezi vstupním SPDIF a výstupním analogem je shodné ?
Tedy že vstupní buffer každého receiveru se naplní na shodnou hodnotu, která se pak po celou dobu činnosti nezmění ?
Jinak by tam mohly nastávat náhodné posuny fáze mezi měniči, což by nejspíš vadilo.
Kontrola je velmi jednoduchá, do všech převodníků pustit shodný SPDIF 15kHz a na výstupech dvoukanálovým osciloskopem porovnat fáze.

[cough]

Náročné na výpočetní výkon to celkem je, záleží na parametrech (vzorkovací frekvence, délka filtru, bitová hloubka.... jde taky o to, aby tam byla obrovská rezerva ve výpočetním výkonu kvůli případným lupancům apod, které při zatížení pomalého procesoru okolo 60-80 procent nelze úplně vyloučit... ale to se bavíme o vexli, která není až tak předmětem tohoto topicu...

A fázových posunů bych se nebál. Když si uvědomím co dělá s fázema aktivní analogová vexle a co teprv běžná pasivní vexle nechává mně to úplně klidným, kór když implementovaná SW DRC koriguje tyto fázové chyby na jedničku ...

Na CLC1 se pokračuje a počítá se s ní. Bude jako alternativa v případě, že nebude použitá SW vexle (nejde použít v případě střihu nahrávek z důvodu, že je tam inherent delay okolo 1sekundy, záleží na nastavení....)

Je to tak jak píše Michal Mishek. Počítám s uprgradem sestavy na nové 4 pásmo, proto jsou nakonec betony v inzerci.

[opa]

Díky!
S to fází nechci plašit, uvidíme, co řekne Tomáš. Nejspíš to bude O.K. Asi by byl první, koho by to trklo.

[michal mishek]

OPA: priveľmi do toho nevidím, ale mám pocit, že ak sú splnené základné podmienky (vo všetkých kanáloch zhodné prevodníky riadené jednými hodinami) tak by sa nič diať nemalo.
Buffer by som do toho neplietol - osobne odhadujem, že tie buffery sa po nejakej zbernici ládujú sériovo (čo problémom zaváňa), ale to "preklopenie" do novej hodnoty na výstupe prevodníku (o ktoré tu ide) je už časovo synchronizované a riadené tými jedinými hodinami, čiže sa udeje u všetkých prevodníkov v jeden moment.
Predchádzajúca veta samozrejme platí, ak je zariadenie postavené správne (pri Tomášovi nepochybujem) a nedôjde k tomu, že buffer je prázdny. Druhá záležitosť by u Cough-a rovnako nemala nastať, lebo "centrálne" hodiny riadia aj kartu v počítači, ktorá dáta do prevodníkov posiela! ..a obrovská latencia procesingu v počítači, ktorú Cough uvádza (1s!) naznačuje (ale naozaj len naznačuje), že aj procesing si množstvo dát najprv "predpočíta" a až potom ich púšťa von.


Odstavec sa samozrejme týka len prevodníku, samotný procesing s nastavenými filtrami a ekvalizérmi do signálu fázové posuny vnesie.

Mimochodom, nehľadal by som tam žiadne SPDIF, Ivo robí s profi, takže to určite bude celé postavené na AES/EBU. .-)

Viac informácií bude dúfam v špeciálnom vlákne, ospravedlňujem sa za off topic.

Ešte raz: Preamp vyzerá veľmi dobre!!!

[palinoch]

paradne masinky

[bubuxin]

Aj ja som rád že je to už hotové. Posledná kozmetická vecička prišla v Piatok. Mafiánske čierne sklíčko

[Nolwendil]

Můžu vědět k čemu tam slouží ty softstarty? A ty zdroje které nejsou "origoš" zdroje k Dispre jsou jiné proč? Jsou lepší/horší než zdroj od PMA? A jen se mi to zdá, nebo jsou to vlastně dva zdroje v jednom? Budou pak detailnější fotky a víc technických informací?

Projekt je to naprosto luxusní. Je vidět, že CZ/SK komunita opravdu umí. Vypadá to moc dobře, hrát to bude určitě ještě líp. Závidím.

[bubuxin]

SS sú použité preto aby išiel celý systém zapnúť z ovládacej časti, ďalej je možné spínať zvyšnú časť aparátu (vybavenú podobnými SS) a každá 2U krabica má jednu spínanú zásuvku. Zdroje sú tri, každý symfet má vlastný zdroj od PMA upravený pre symfet (má iné tranzistory). Tretí zdroj dodáva napätie pre relátka. V jednej 2U krabici ich je 60. Zaujímavo kolíše spotreba elektriny podľa nastavenia hlasitosti, pri minime je to 50W a pri maximálnej hlasitosti 100W Aké detaily ťa zaujímajú? Rozhodnutie o zverejnení nechám na majiteľovi.

[karfik]

No to je docela záhul 50-100W na předzes. Jsou to dvě skříňky, takže v jedné skříňce bude vevnitř ztráta 25-50W. Je to uzavřené, no aby se to neupeklo. To bude už chtít krabici pěkně perforovanou. Moje DPA380 má v klidu ztrátu 67W a dva chladiče 400x130x40mm docela hřejí.

[cough]

Lubo, pochlubme se ...

[bubuxin]

Chladeniu by pomohlo viac perforované veko, ale keď to má byť celé umiestnené v racku spomenul som si na riešenie Audio Research Fan Base
http://www.arcdb.ws/FB/FB.html
Z fotiek to bude jasné, zpredu príde rackový panel

Pár detailných foto, niečo málo som vnútri pomenil a už sa mi to nechcelo ťahať na balkón.... je tam zima.

K symfetu je pridaná relátková regulácia hlasitosti s T článkami na konštantnej impedancii 1kohm, na výstupe je pridaný obvod oneskoreného pripojenia na odstránenie lúpania pri zapnutí. Obvod slúži aj ako Mute pri Mute a regulácii hlasitosti.
V celej zostave je dostatok možností na experimentovanie. Pri testovaní vhodnej kabeláže sa minie niekoľko sychravých večerov, rovnako pri skúšaní poistiek.

[danhard]

Působí to na mě malinko težkopádně

Nějak mě to připomíná systém "bezporuchového" počítače, který jsme vyvíjeli ve VÚMS na principu, že pracují souběžně 3 stroje, 2 správné výsledky vyhrávají - nad tím byla logika, která to vyhodnocuje.
Počítače byly ještě vylepšeny samopravitelnou pamětí, která byla cca 2x tak složitá, než paměť jen s identifikací chyby paritou, při které ale došlo k zastavení výpočtu.
Celý ten komplex byl asi 5x tak složitý, jako původní počítač, měl mraky propojení a taky 5x větší spotřebu a celé to bylo tak poruchové, že se nám to nikdy nepodařilo uvést do stavu "bezchybné funkce".

Dorazily mě ty větráčky na víku, které ukazují, jak ta "dobrá" idea jaksi přečuhuje na všechny strany.

Když už je to jednou digitálně, tak bych si to představoval jako řídící jednotku, jedním koaxiálem do aktivních satelitů se zesilovačema a síťový napájení.
Výpočet aktivní výhybky v nějakém malém Virtexu, ale na odladění by stačilo PC. Kde je ta vexle je celkem jedno, kdyby byla v řídící jednotce, tak se to trochu zjednodušší.
Aktivní satelity by byly - DAC převodník ve spolupráci s hlasitostí a výkonový konce.

Na nějaké symetrické provedení analogu a jiné zvrhlosti by tam jaksi nebyl prostor. Ten signál není čím dojebat ! Prostě ty "dráty" tam jaksi nejsou

ps. tuhle "vizi" jsem propagoval na Lopuchu už někdy v r. 2002, ale na realizaci nějak nejsou lidi

[PMA]

[Slimak]

...

[cough]

Tezkopadne to je, k tomu se hrde hlasim - to bylo moje zadani - musi to byt univerzalni, co se tyka budouciho pouziti a kombinaci zapojeni. Navic to muselo vychazet z existujici zakladny reseni (Frantraxovo DRC a symfet od PMA, ktere bylo nutne poskladat k sobe a pripadne lehce upravit.... a i ty upravy nam daly rok zabrat...) Opravdu nebylo pro mne prioritou vrazit 1 mil CZK do zcela custom vyvoje neceho, co bude pouze pro mne v 1 kuse a co si zadny dalsi typicky bohatsi hifista nekoupi, protoze ten resi tak zlate pojistky....

Samozrejme, ze jsme puvodne diskutovali moznosti mnohem lepsi reseni regulace hlasitosti (jakou v soucasne dobe pouziva babaudio - primo relatka v koncovych zesilovacich, dalkove ovladana) ale ta narazela na PRAKTICKE problemy pri realizaci. Kdo mi jak zamontuje relatka do existujicich koncu (v tuto chvili 222 MK2, vejdou se tam, jak budou napajeny)? A co kdyz se casem rozhodnu si koupit trebas na basy vykonny Brystony (kdo mi to premontuje do novych zesu) a co kdyz je pak budu chtit prodat? Koupi nekdo takto "vytuneny" Brystcough zesilovac?

A digivyhybka vc. korekce mistnosti musi byt v PC - rozvoj algoritmu v teto oblasti udelal za poslednich 5 let neuveritelny pokrok, a dalsi ocekavam. Cele to zabit nejakym dedikovanym digivexle HW, ktere nejde upgradovat a vubec sizovat nedava smysl... pro mne.... navic D/A prevodniky jsou dane, (Big Brother TomaseT).

Jedna vec je teoretizovat, druha vec je skutecne provozovat aktivni vyhybku v praxi a mit podchycena vsechna rizika s tim souvisejici. Proto akcent na symetricke propojeni, proto jsou tam ty silene softstarty, aby se zabranilo bombe do repraku a podobne... A ty vetracky jsou tam taky z rovnakeho duvodu, ac by tam nemusely byt - preci jen dost to hreje, a bude to ve finale v racku a inwall instalaci- zkratka aby to se to neprehralo .... jde bezpecnost vyskovych repro. Soucasne vyskace co pouzivam jsou prakticky nesehnatelne, ty budouci v budoucich bednach stoji 1000 euro. TEORETICKY jsou to prece drobne...

[PMA]

Ivo, můžu přispět s trochou do mlýna z opačného pólu - extrémně jednoduchá varianta

PC + resampl na 96/24 + PMH-2 (jako kabelový buffer) + 10m kabelu C121 + Dispre 2-JFET + PA4 + malé bedýnky

[cough]

PMA: hoď to celý do auta, kopni do vrtule a udělej si s tím výlet do Bratislavy... (já dvoumetrákový betony stěhovat zpátky do Prahy nebudu). Porovnáme to vedle sebe...

[PMA]

Přece Ti nebudu kazit radost

[bubuxin]

Myslím že by si nepokazil, práve naopak. Ale najbližší víkend je vhodná doba na výlet do BA.

[Frantrax]

PMA: A proč ne rovnou MP3 a špunty? Na to ani nepotřebuješ auto, abys to někam dovez

[roberto]

Aspon jste ty větřáky mohli dát černý (když už to nevyřešit jinak)..takhle je to jak pěst na oko

jinak pěkný, chválím