Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

PRE1
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi október 18, 2013 15:28:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Jaké rušení proti PE je na výstupu ?
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5019
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi október 18, 2013 15:42:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Na akej impedanci proti PE? Alebo výstup v "lufte" proti PE?
Edit
No, asi to bude viac, tak 150pF. Na impedancii vstupu osciloskopu (10Meg) je 90V RMS. Na vstupe je usmerňovač(mostík) , pri "normálnom" meraní menším napätím to tie diody skreslia.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi október 18, 2013 20:36:17    Predmet: Odpovedať s citátom

V luftě tam bude prosak sítě, mě zajímá vf kapacitní proud, takže se podívej osciloskopem co bude třeba do 1k.
Normálně to strčím do vstupu spektráku, 50R, ale to by jsi osciloskopem moc neviděl.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10688
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi október 18, 2013 20:41:40    Predmet: Odpovedať s citátom

V servisních manuálech Sony je uvedena metoda, při které se kostra přístroje propojí s PE paralelním spojením odporu 1k5 a kondenzátoru 0,15uF. Nf milivoltmetrem se měří napětí na odporu, nesmí překročit 0,75V, čemuž odpovídá maximální unikající proud 0,5 mA.
To je pro přístroje s klasickým transformátorem na 50 Hz.
Jak by dopadl tento test ?
Ale co je důležitější, pokud se vynechá kondenzátor a měřilo by se v širším kmitočtovém rozsahu (osciloskop, spektrální analyzátor) , nevyskočí tam rušení na vysokých kmitočtech spínaného zdroje ?
Měření napětí s vysokou vstupní impedancí (osciloskop 10M) mi nepřipadá vhodné, spíš nám jde o ten unikající proud, takže Sony metoda mi přijde docela rozumná.
Samozřejmě lze použít i specializované měřáky, co mají revizáci (každý rok nám oblezou celou firmu do poslední prodlužovačky) Smile

Upraveno:
P.S. danhard byl jako vždy rychlejší (psali jsme současně)

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi október 18, 2013 20:48:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Zajímá tě proud a ten kond tě zbaví vf smetí při měření, v reálu tam ale žádnej kond není Very Happy
Proto ten 1k odpor, aby jsi viděl proud jako napětí s nějakým rozumným rozlišením.
Impedance "zdroje" je pod 10nF, takže v audiopásmu to vidíš ještě rovně a tam se to také promítne přímo přes odpor zemního propojení.
Z amplitudy 50-ky na prázdno a do 1k se dá určit velikost té kapacity, derivace "vytáhne" amplitudu rušení od měniče.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10688
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi október 18, 2013 20:58:35    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
...Impedance "zdroje" je pod 10nF, takže v audiopásmu to vidíš ještě rovně a tam se to také promítne přímo přes odpor zemního propojení.

... A proto musí mít stínění propojovacího kabelu co nejmenší odpor (impedanci), aby (rušivé) napětí vyvolané tím unikajícím (vyrovnávacím) proudem bylo co nejmenší. Kruh se uzavřel s vedlejším vláknem, kde se probírají kabeliii.
(Vysvětlení pro méně zkušené čtenáře vlákna), Tobě to říkat nemusím. Wink

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5019
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So október 19, 2013 05:59:48    Predmet: Odpovedať s citátom

2 danhard
Osciloskopom je to sinus 50Hz s "prechodovým" skreslením okolo nuly. Nie je tam žiadna (viditeľná) vf zložka, a na impedancii vstupu (sonda 10:1, takže 10mega) je to tých 90V RMS. Z toho je kapacita vstup/výstup ( a "presak" 50Hz) zrejmá, s rušením od samotného meniča nie je žiadny problém, čo je vidieť z merania odstupu celého preampu, kde jedinou viditeľnou zložkou (okolo -140dBV) je práve "presak" na 50Hz. Môžem to ešte skúsiť do 1 k, ale nič nového sa nedozvieme.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19646

PríspevokZaslal: So október 19, 2013 06:24:57    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA, pleteš dohromady 2 různé problematiky.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5019
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So október 19, 2013 08:06:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Hore do 10meg, dolu do 1k, BW20MHz. Ale sme dosť OT..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So október 19, 2013 09:20:12    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Ale sme dosť OT..

Ale vůbec ne. Teče tam rušivý proud cca 100uA, to je Y kapacita cca 3nF, čili i rušení ze sítě přichází přes "impedanci zdroje" 3nF.
Kombinace 3nF/1k jde tak do 50kHz, čili co se projeví přímo do audiosignálu, ve skutečnosti tam bude víceméně zkrat (odpor signálové země).
Když dáš na měření odpor 100R, tak ještě více na osciloskopu "zviditelníš" frekvence do 500kHz.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zeus
Hifista


Založený: 25 december 2013
Príspevky: 191

PríspevokZaslal: St december 25, 2013 12:34:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Dobrý den,

má tento předzesilovač možnost nějakých korekcí? Basy, výšky?

Děkuji.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3092

PríspevokZaslal: St december 25, 2013 12:52:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Nie, nema.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 1925
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: St december 25, 2013 17:41:10    Predmet: Odpovedať s citátom

K čemu korekce?
Je to jen další kurvítko...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6913

PríspevokZaslal: St december 25, 2013 21:58:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Přečti si, co o korekcích řekl Levinson...a já s ním plně souhlasím...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2361
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Št december 26, 2013 12:18:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Jeden starší článek VB.. Smile

http://leteckaposta.cz/227300071
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
furto
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2013
Príspevky: 691

PríspevokZaslal: Št december 26, 2013 12:39:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten článok kazzateli by ma zaujímal, kde sa dá nájsť?

Keď sa pozriete na spektrá hudobného signálu a na reálne počuté spektrum bední zistíte, že v tých jamách sa ten signál počuť nedá. Na hrboch bude zase vyčnievať.
V mikrofóne bedňa môže vypadať rovno, v uchu je to úplne inak.
Dvojpásmové korekcie na vyrovnanie bedne nestačia, to je pre "malé deti", aspoň 2x31 pásmo.


Naposledy upravil furto dňa Št december 26, 2013 20:25:40, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3092

PríspevokZaslal: Št december 26, 2013 13:25:11    Predmet: Odpovedať s citátom

To asi nebude tento clanok.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jeremysk
Hifista - pokročilec


Založený: 28 november 2010
Príspevky: 380

PríspevokZaslal: Št december 26, 2013 20:54:12    Predmet: Odpovedať s citátom

No jo bizni je biznis, zmluvy sa drž.
_________________
Vo výstavbe: KT88 SE, Jensen Troels, SPX A40
Meditujem pri:pasiv HTPC, Primare CD31, Denon DCD735, DAC1794 NOS 8xPCM1794, SPX2010, 2xDPA380MK2, Hypa17, Ekta Grande
Sluchadlá: Hifiman HE6, Grado SR325, SPX DHA1
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
furto
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2013
Príspevky: 691

PríspevokZaslal: Št december 26, 2013 21:08:26    Predmet: Odpovedať s citátom

hm, stále je to biznis aj bude.
Keď vidím tie Levinsonove ušiská, tak mu verím, že počuje naozaj dobre.
Také lokátory natočené správnym smerom, by som aj ja chcel. Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 11:50:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak jsem si tento předzesilovač zapůjčil a následně i zakoupil. Přesvědčila mě zejména mimořádná transparentnost zvuku, 3D lokalizace a excelentní dynamika projevu. Žádný „jemný“ nebo „teplý“ zvuk se nekoná. Jen přímočará reprodukce toho, co do toho na vstupu pustíte. Za dané peníze naprostá špička. Je třeba ale zajistit určité podmínky, aby se z preampu dosáhlo jeho skutečné zvukové maximum. K tomu pár následujících bodů. Jde ve většině případů o obecné věci, které se vztahují na drtivou většinu preampů na trhu:

1) Stejně jako většina konkurence preamp u nepoužitých vstupů neodpojuje země, což zbytečně zhoršuje situaci s EMI. Chcete-li opravdu slyšet zvukové maximum preampu, je třeba mít fyzicky připojený na vstupu jen kabel právě používaného zdroje signálu. Další zbytečně připojené komponenty zvuk mírně zhorší. Rozdíl je malý a u běžných řetězců nepodstatný a určitě nevadí pro domácí kino, TV a podobně. U klasického sterea je ale toto mírné zhoršení slyšet a je škoda to takto poslouchat, když je to možné lépe.

2) Doporučuji linkové kabely pro levý a pravy kanál (zvlášť vstup a výstup) svázat v celém průběhu k sobě rychlovazačkami. Sníží to EMI a zlepšení je překvapivě jasně slyšet (potlačení zemní smyčky).

3) Nedoporučuji umisťovat preamp ani jakýkoliv jiný komponent přímo na nebo pod koncový zesilovač. Výsledkem je zvukový disaster. Příliš nepomůže ani umístění o 10cm výš na nejbližší vyšší polici.

4) PRE1 má pro vstup 2 (společný pro symetrcký i nesymetrický vstup) jiný vstupní buffer než pro nesymetrické vstupy 3 až 5. Zvuk na vstupu 2 (symetricky i nesymetricky) se po srovnání hlasitosti mírně liší od zvuku na vstupech 3 až 5. Je lepší, celkově čistější, dynamičtější s menším vlivem EMI. Těžko říci, jestli je to tím, že buffer má jiný zisk nebo tím, že u vstupu 2 je buffer ihned za vstupními konektory a u dalších vstupů je vzdálenost větší.

Musím ocenit dokonalou modularitu preampu. Všechny buffery (celkem 8 kanálů) jsou na samostatných malých tištěných spojích připojených konektory. Otevírá se zde cesta pro budoucí upgrady nebo odlišné varianty. Výměnu buferů zvládne každý lajk. Možná BVAudio přijde s nějakou SE variantou buferů jako upgrade. Zajímavá by byla na vyzkoušení varianta buferů s JFETy. Smile Reléový útlumový článek funguje bezvadně. Všechna relé jsou navíc v paticích, takže případnou výměnu relé zvládne i lajk. Původně jsem si chtěl nechat namontovat i volitelný interní headamp, ale nakonec půjdu externí variantou. Další samostatný napájecí zdroj uvnitř preampu by mohl zvýšit EMI. Externí headamp je možno vždy vypnout.

Provedení preampu není nijak luxusní. Je čistě účelné. Vstupní RCA jsou obyčejné. Vzhled je technicistní neurážející. Ovládání je ovšem komfortní. Mít k dispozici cejchovaný údaj o hlasitosti velmi zvyšuje komfort poslechu. Nastavení hlasitosti u dvou různých nahrávek s odlišnou dynamikou může proběhnout předem a na první pokus.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4070

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 13:15:35    Predmet: Odpovedať s citátom

kryton napísal:
Tak jsem si tento předzesilovač zapůjčil a následně i zakoupil. Přesvědčila mě zejména mimořádná transparentnost zvuku, 3D lokalizace a excelentní dynamika projevu. Žádný „jemný“ nebo „teplý“ zvuk se nekoná. Jen přímočará reprodukce toho, co do toho na vstupu pustíte. Za dané peníze naprostá špička. Je třeba ale zajistit určité podmínky, aby se z preampu dosáhlo jeho skutečné zvukové maximum. K tomu pár následujících bodů. Jde ve většině případů o obecné věci, které se vztahují na drtivou většinu preampů na trhu:

1) Stejně jako většina konkurence preamp u nepoužitých vstupů neodpojuje země, což zbytečně zhoršuje situaci s EMI. Chcete-li opravdu slyšet zvukové maximum preampu, je třeba mít fyzicky připojený na vstupu jen kabel právě používaného zdroje signálu. Další zbytečně připojené komponenty zvuk mírně zhorší. Rozdíl je malý a u běžných řetězců nepodstatný a určitě nevadí pro domácí kino, TV a podobně. U klasického sterea je ale toto mírné zhoršení slyšet a je škoda to takto poslouchat, když je to možné lépe.

2) Doporučuji linkové kabely pro levý a pravy kanál (zvlášť vstup a výstup) svázat v celém průběhu k sobě rychlovazačkami. Sníží to EMI a zlepšení je překvapivě jasně slyšet (potlačení zemní smyčky).

3) Nedoporučuji umisťovat preamp ani jakýkoliv jiný komponent přímo na nebo pod koncový zesilovač. Výsledkem je zvukový disaster. Příliš nepomůže ani umístění o 10cm výš na nejbližší vyšší polici.

4) PRE1 má pro vstup 2 (společný pro symetrcký i nesymetrický vstup) jiný vstupní buffer než pro nesymetrické vstupy 3 až 5. Zvuk na vstupu 2 (symetricky i nesymetricky) se po srovnání hlasitosti mírně liší od zvuku na vstupech 3 až 5. Je lepší, celkově čistější, dynamičtější s menším vlivem EMI. Těžko říci, jestli je to tím, že buffer má jiný zisk nebo tím, že u vstupu 2 je buffer ihned za vstupními konektory a u dalších vstupů je vzdálenost větší.

Musím ocenit dokonalou modularitu preampu. Všechny buffery (celkem 8 kanálů) jsou na samostatných malých tištěných spojích připojených konektory. Otevírá se zde cesta pro budoucí upgrady nebo odlišné varianty. Výměnu buferů zvládne každý lajk. Možná BVAudio přijde s nějakou SE variantou buferů jako upgrade. Zajímavá by byla na vyzkoušení varianta buferů s JFETy. Smile Reléový útlumový článek funguje bezvadně. Všechna relé jsou navíc v paticích, takže případnou výměnu relé zvládne i lajk. Původně jsem si chtěl nechat namontovat i volitelný interní headamp, ale nakonec půjdu externí variantou. Další samostatný napájecí zdroj uvnitř preampu by mohl zvýšit EMI. Externí headamp je možno vždy vypnout.

Provedení preampu není nijak luxusní. Je čistě účelné. Vstupní RCA jsou obyčejné. Vzhled je technicistní neurážející. Ovládání je ovšem komfortní. Mít k dispozici cejchovaný údaj o hlasitosti velmi zvyšuje komfort poslechu. Nastavení hlasitosti u dvou různých nahrávek s odlišnou dynamikou může proběhnout předem a na první pokus.


Bylo, nebylo, za sedmero horami a za sedmero rekami zil byl ....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Henri
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 610

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 13:51:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Každý pochvalný hlas sa počíta Thumbs up a v výhodnosti pomeru výkon/cena Je BVA legendou (ked ho nedavno Pavel predaval tak to vychvalil do nebes Wink )
To Marek: U preampu na nepoužitých vstupoch/výstupoch vyskúšaj skratovacie konektory, použitý napájací spínaný zdroj k kapacitným násobičom sa na 50Hz a násobkoch sprava excelentne a ešte sa to dá trocha vylepšiť jeho odtienením. A na relatka : 3m EMI Absorber AB7000 Wink
Mne sa osvedčilo linkové kabely pre ľavý a pravý kanál (zvlášť vstup a výstup) mierne spolu stočiť, stačí par závitov.
Porovnanie rôznych variant bufferov už prebehlo dokonca v slepom teste (JFETy/bipolary/diskretne bipolary ) je tu o tom cele vlákno. Výsledok však bol dosť rozporuplný
Mário (Slimák ) miestne "zlate ucho"- muzikant s absolútnym hudobným sluchom tiež potvrdil , že Preamp BVA PRE1 určitú aj keď minimálnu zvukovú sygnaturu ma.
Mňa by zaujímalo porovnanie BVA PRE1 s famóznym preampom FUNK LAP-2 V3 alebo kvalitným pasivnym preampom napr. poľským HATTORom s 64-krokovym atenuátor (krok/1dB )a odpormi Takman Rey.Pretože aj viaceré miestne autority sa zhodli v tom, že zaradenie dobre odtieneného regulátora hlasitosti do signálovej cesty, plus veľmi krátke t.j. nizkokapacitné káble je to najlepšie riešenie aké môže existovať, samozrejme pri splnení nízkeho šumu odporov, vstupného odpor zosilňovača a dostatočne výkonného zdroja signálu...
Alebo treba rovno kúpiť Potenciometer ALPS RK50 10K ? Hypnotized ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3092

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 14:10:36    Predmet: Odpovedať s citátom

A to este aky pruser to musi byt v Trnave, kde je PRE1 obycajne umiestnena nad DVOMI koncakmi a nad nimi este HTPC. Nepamatam si, ze by BV tahal kabel na namestie a cez telefon riadil hlasitost podla mojich pokynov, ked som v predajni (nie raz) pocuval.

Cim dalej citam prispevky niektorych clenov fora, tym viac pochybujem o svojich usiach a vazne sa zamyslam nad tym, ze by som navstivil usneho specialistu Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 14:13:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Henri napísal:
Každý pochvalný hlas sa počíta Thumbs up a v výhodnosti pomeru výkon/cena Je BVA legendou (ked ho nedavno Pavel predaval tak to vychvalil do nebes Wink )
To Marek: U preampu na nepoužitých vstupoch/výstupoch vyskúšaj skratovacie konektory, použitý napájací spínaný zdroj k kapacitným násobičom sa na 50Hz a násobkoch sprava excelentne a ešte sa to dá trocha vylepšiť jeho odtienením. A na relatka : 3m EMI Absorber AB7000 Wink
Mne sa osvedčilo linkové kabely pre ľavý a pravý kanál (zvlášť vstup a výstup) mierne spolu stočiť, stačí par závitov.
Porovnanie rôznych variant bufferov už prebehlo dokonca v slepom teste (JFETy/bipolary/diskretne bipolary ) je tu o tom cele vlákno. Výsledok však bol dosť rozporuplný
Mário (Slimák ) miestne "zlate ucho"- muzikant s absolútnym hudobným sluchom tiež potvrdil , že Preamp BVA PRE1 určitú aj keď minimálnu zvukovú sygnaturu ma.
Mňa by zaujímalo porovnanie BVA PRE1 s famóznym preampom FUNK LAP-2 V3 alebo kvalitným pasivnym preampom napr. poľským HATTORom s 64-krokovym atenuátor (krok/1dB )a odpormi Takman Rey.Pretože aj viaceré miestne autority sa zhodli v tom, že zaradenie dobre odtieneného regulátora hlasitosti do signálovej cesty, plus veľmi krátke t.j. nizkokapacitné káble je to najlepšie riešenie aké môže existovať, samozrejme pri splnení nízkeho šumu odporov, vstupného odpor zosilňovača a dostatočne výkonného zdroja signálu...
Alebo treba rovno kúpiť Potenciometer ALPS RK50 10K ? Hypnotized ?


Díky za tipy. Vyzkouším. Je to úleva číst příspěvek od někoho, kdo evidentně dobře slyší a poslech ho baví a má k němu co říci.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5019
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 16:53:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Konkrétne:
1)Nič také (zhoršenie odstupu pri pripojení viac komponentov) som nenameral. Možno mám "nedostatočné" rušenia.. Neaktívne RCA vstupy sú spojené na zem cez odpor 680R, takže skratovací konektor je zbytočný.
2)Samozrejme že vytvorenie zemného "závitu" pri nesymetrickom vstupe, čo sú dva signálové káble zvlášť pre L a R ďalej od seba, ktoré vytvoria "anténu", do ktorej sa ochotne nachytá rušenie aj zo sieťových káblov za zostavou, nie je dobrý nápad.Úbytok na impedancii zeme signálového kábla sa celý pričíta k signálu. Je to podobné ako viesť signál k reproboxu dvomi voľne pohodenými vodičmi..
3) príklad takého "disasteru" je v priloženom meraní (spojené HTPC , PRE1, dva konce , všetko v "štose" nad sebou s rozostupmi tak 3cm, signál z posledného konca z konektora "link" ťahaný 10m symetrickým káblom do druhej miestnosti ma "meracie " PC). A je to meranie s PRE1 s interným headampom.
4) Vstup 2 je symetrický, takže je nutný prevod zo symetriky na nesymetriku pre ďaľšie spracovanie signálu, to je ten "buffer" navyše. Symetrika zo vstupu 2 je principiálne lepšia ( potlačenie súhlasných rušení) nesmytrika cez vstup 2 má cca6dB menšiu citlivosť ako ostatné vstupy, ale inak sa (meraní..) nijako nelíši.


Naposledy upravil BV dňa Pi august 26, 2016 10:13:35, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 17:46:26    Predmet: Odpovedať s citátom

2 BV: K mé situaci musím uvést, že v mé "poslechovce" je v luftě cca 15 různých Wifi sítí. Mnohé z nich relativně silné. 40m za oknem je BTS a z okna je přímá viditelnost na antény žižkovského vysílače.

ad 1) Toto se projevovalo u všech prampů, co jsem kdy měl doma. Není to tedy žádná výtka konkrétně na PRE1. Neprojevuje se to v odstupu, ale v subjeketivně vnímané velmi mírné zapatlanosti zvuku a ztráty předozadní lokalizace po připojení dalších nepužívaných komponentů.. Nutno říci, že u PRE1 je tento vliv subtilnější než u jiných dříve používaných preampů.

ad 2) OK. Tady jsme vlastně ve shodě.

ad 3) PRE umístěné na konci. Toto je mnohem více slyšet než bod 1 a 2. Projevuje se to výrazným zkreslením celého spektra. Zvuk ztratí přirozenost. Tady už to není o nějakých nuancích. Netvrdím, že vina musí být v PRE1. Obdobný disaster je, když na konec umístím DAC. Dlužno dodat, že tento "efekt" jsem neslyšel jen doma, ale i v rámci jiné instalace stejných komponent. Nedokážu si představit, že by to nešlo naměřit. Jestli ne toto, pak už tedy nic.

ad 4) OK. Nicméně poslechově je rozdíl slyšet i na nesymetrické variantě vstupu 2.

Jsem s PRE1 velmi spokojen. Jen se snažím přijít na kloub, proč se to takto chová.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5019
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 18:55:49    Predmet: Odpovedať s citátom

ad3) Nikto iný nič podobné ("Projevuje se to výrazným zkreslením celého spektra") nepočul, pritom mnohí majú komponenty tesne nad sebou, tak neviem..Osobne nedoporučujem dať PRE priamo na koniec, ale to hlavne z dôvodu zhoršeného chladenia konca a zbytočného vyhrievania preampu. Verím, že napr. na phono vstupe by som rozdiel nameral, ale asi hlavne v odstupe zložiek siete.
Najlepšie by bolo z ARTY vygenerovať a uložiť signál multitón (cca 30 kmitočtov cez celé spektrum) a zmerať pri prehrávaní wavu spektrum na konektore "link" na konci, pri zapojenej celej zostave. Osobne neverím, že tam pribudne "niečo" nad -110dBr.
Takéto subjektívne hodnotenie má problém v tom, že niekto iný by to počul pravdepodobne inak.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 19:46:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Mně to zas tak netrápí, mám to umístěné 40cm vedle konce a tam je to OK. Ale ten, kdo to na konci položené má nic nedá za poslechové vyzkoušení v jiném umístění.
_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
ja-kub
Hifista - pokročilec


Založený: 30 december 2007
Príspevky: 473
Bydlisko: Dolný Kubín

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 21:43:37    Predmet: Odpovedať s citátom

zaujímavé poznatky kryton... nedávno som tiež kúpil PRE1 a môžem povedať, že súhlasím s krytonom v popise zvuku (napísal to veľmi dobre)

komponenty mám položené na sebe umiestnené v stoajane tak ako u BV a disaster sa nekoná, no skúsim to popočúvať vedľa seba (osobne si ale nemyslím že budem počuť rozdiel)...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 22:47:41    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Je to podobné ako viesť signál k reproboxu dvomi voľne pohodenými vodičmi.

To dělá zase jinou pěknou věc, mnohem lépe to magneticky vyzařuje a tím se to vazbí na smyčku vstupních kabelů.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
Strana 7 z 8

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist