Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

PRE1
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4972
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut november 08, 2011 14:43:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Upgrade, zmena zapojenia atenuátora z T článkov na L-pady (s krokom 0,5dB) na konštantnej impedancii 1k. Žiadne rušivé a počuteľné "prelovanie", len zmena hlasitosti, prípadne pri tichej pasáži mechanický zvuk relé.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
FILIPAUDIO
Hifista - pokročilec


Založený: 10 február 2007
Príspevky: 395

PríspevokZaslal: Ut november 08, 2011 15:14:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Výborně, takže se Vám L články osvědčili lépe, jako mně?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4972
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut november 08, 2011 15:17:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Jednoznačne..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4961
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St november 09, 2011 11:30:30    Predmet: Odpovedať s citátom

V minimalni konfiguraci potrebujete na prepinani T, PI clanku 1 spinaci a 1 rozpinaci kontakt. Na prepinani L clanku 1 prepinaci.
Prelovaci zalezitosti vicemene stejne.
U L clanku se da zajistit konstantni vstupni impedance, vystupni je promenna podle zarazeneho utlumu i podle konfigurace clanku, u audia nemusi byt vubec na zavadu.
Proti R2R siti vyuziva plne vsech kombinaci, takze s 6 prepinaci rozsah, 63dB s krokem 1dB, u R2R pro to same minimalne 10 prepinacich kontaktu a krok u velkych utlumu kompromisne vetsi. Take prelovani kontaktu muze mit rusivejsi efekty.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4972
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St november 09, 2011 12:07:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Impedancia- útlm je presne definovaný pre určitú záťaž, zvolil som 1k. Samozrejme výstupná impedancia nie je konštantná, vždy je to menej ako 1k a závisí od zaradeného útlmu. Vstupná je konštantná pre všetky hodnoty útlmu, rovnako je to 1k. Pokiaľ ide o rušivé efekty (zmeny útlmu pri prepínaní a ich počuteľnosť) tak L článok sa mi javí ako jednoznačne lepší. A stačí o 1/3 menej presných odporov Smile. Použil som 8 bitov s krokom 0,5dB (trochu "overkill").
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: St november 09, 2011 13:04:28    Predmet: Odpovedať s citátom

...

Naposledy upravil Slimak dňa Št júl 26, 2012 21:15:24, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4961
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št november 10, 2011 10:27:27    Predmet: Odpovedať s citátom

BV jen dotaz, jak si přepínal ty T články ?
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4972
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št november 10, 2011 11:29:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Skrat sériových odporov, odpájanie "zemných" odporov". Rôzne "čarovanie" s časovaním pri prepínaní a podobne (aby napr. sa nezhodil útlm 15,5dB predtým , než sa zaradí váha 16dB, to je na infarkt..) ale L články sú "uchometricky" výrazne lepšie, tichšie a menej rušivé prepínanie.Prakticky len zmena hlasitosti, rušivé javy na 99% nepočuteľné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4961
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št november 10, 2011 12:04:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak to je dobrá zpráva Smile
Jinak s 8 přepínači už je tam přesah možností, který se dá využít k další "optimalizaci", třeba nejvyšší váha útlumu se dá stejná jako předchozí, sníží se tím sice rozsah z 127dB na 95dB, ale poslední váha se jen připíná, nedochází k prelu mezi nejvyšším a předchozím bitem, kromtoho 64dB útlum na 1k vychází na dělič s odporem pod 1R.
Pak je taky možné zaimplementovat toleranční pole odporů a vliv na útlum při všech kombinacích a tím se dostat na řadové hodnoty na mnoha pozicích.
A jenom poznámka, tahle topologie se nehodí pro cmos přepínače, protože vychází velký rozsah přepínaných impedancí, přičemž odpor spínače je v sérii s hodnotami odporů.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4972
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št november 10, 2011 13:02:01    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
další "optimalizaci", třeba nejvyšší váha útlumu se dá stejná jako předchozí, sníží se tím sice rozsah z 127dB na 95dB

Smile , stalo sa ..A odpory skladám vždy z paralelnej kombinácie dvoch kusov z rady E24. Výsledná odchýlka od teoretickej hodnoty max. do 0,2% (ak nerátam toerancie odporov 1%).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Dafidko
Hifista


Založený: 10 marec 2009
Príspevky: 184

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2011 12:40:17    Predmet: Odpovedať s citátom

BV v com vidite (z technickeho hladiska) hlavne zlepsenie po vymene T za L clanky(vyhody/nevyhody)? Kedze vo vacsine, aj tu zverejnenych zapojeni s rele regulatormi hlasitosti, prevladaju prave T clanky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4972
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2011 14:40:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Teoreticky by to malo byť identické, ale rušivé javy sú pri L článkoch menej počuteľné, skokové zmeny zosilnenia sú menšie a "rozložené" vhodným časovaním (jednoduchšie ako pri T článkoch) spínania relé na menšie skoky. Skúsil som obidve varianty, DPS s T článkami som vyhodil...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
aaa
Nádejný hifista


Založený: 02 marec 2010
Príspevky: 81

PríspevokZaslal: Ne november 13, 2011 17:03:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Regulace hlasitosti od AMB. Nejhorší souběh je 0.015dB při vstupní hodnotě 10K.
Rozsah -127.5dB - 0dB, po 0.5dB .
Naprosto plynulá regulace bez rušivých jevů. Algoritmus řízení relé je alfa omega, autor mi sdělil že odladění firmwaru trvalo přes rok.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2342
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ne november 13, 2011 17:26:06    Predmet: Odpovedať s citátom

To je tohle, což?

http://www.amb.org/audio/delta1/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
aaa
Nádejný hifista


Založený: 02 marec 2010
Príspevky: 81

PríspevokZaslal: Ne november 13, 2011 17:30:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, to je ono.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4972
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne november 13, 2011 18:20:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Úplne plynulé to určite nebude, vždy je to skoková zmena(prepnutie relé) a prepínanie určite nie je synchronizované na prechod signálu nulou,prepnutie relé trvá niekoľko ms..
Používa sa vždy jedno relé pre obidva kanály (nemožnosť napr. nastavenia balance, presluchy , na impedancii 10k dosť reálne ). Rozsah do -127dB je zbytočný, pod -60dB som ešte nebol, len pri meraní. Je to len otázka voľby odporov, ale namiesto posledného útlmu 64dB je lepšie použiť ešte raz 32dB, z dôvodov uvedených vyššie. Ladenie algoritmu spínania relé jeden rok je dosť prehnané, ale ako marketing dobré. Smile.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
aaa
Nádejný hifista


Založený: 02 marec 2010
Príspevky: 81

PríspevokZaslal: Ne november 13, 2011 18:39:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak jeden rok myšleno asi, že nad tím neseděl každý den. Ale ten přechod je opravdu naprosto plynulý, neslyšitelný. Akorát na každém násobku 8 dB je nepatrný zhup, ale není tak dramatický že by vadil.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4961
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne november 13, 2011 21:37:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Z 127dB je vidět, že tam využívá maximální možnosti váhování, z hlediska prelování to není nejlepší.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
aaa
Nádejný hifista


Založený: 02 marec 2010
Príspevky: 81

PríspevokZaslal: Ne november 13, 2011 23:35:58    Predmet: Odpovedať s citátom

No to já nedokážu posoudit. Ale když využívám rozsah od -10 do -40dB v čem je teda přesně problém? Ještě jsem to neměřil, ale chystám se na to, pokud čas dovolí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Dafidko
Hifista


Založený: 10 marec 2009
Príspevky: 184

PríspevokZaslal: Po november 14, 2011 10:04:26    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Skrat sériových odporov, odpájanie "zemných" odporov".


Co si myslite o takomto riesieni "prepinania" T-clankov (nemyslim tie dve cesty, iba zapojenie) http://www.czechaudio.com/Projects/RH01/RH01_sch.gif . Je nejaka pravdepodobnost znizenia neziaducich vplyvov prepinania? Mne osobne sa natom nepozdava dvojnasobne mnozstvo kontaktov rele v serii (+ v L clankoch sa daju zapojit kontakty paralelne, takze v podstate 1/4). Dakujem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4972
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po november 14, 2011 10:17:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to dosť nešťastné riešenie. Pri každej zmene zosilnenia sa na niekoľko ms vždy úplne preruší signálová cesta (kontakty v "medzipolohe") a zaradí "nekonečný" útlm. Toto je veľmi počuť.
Určite je menej rušivé použiť tie dva kontakty inak, jedným skratovávať vstup-výstup T článku, druhým odpájať tretí odpor od zeme.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4961
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po november 14, 2011 10:37:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Takové řešení je vhodné na přepínání vf útlumáku na 50R, kde je zajímavá vlnová impedance cest a kde nějaké efekty při přepínání neruší.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 821
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Po november 14, 2011 23:29:21    Predmet: Porovnanie L, T útlmových článkov Odpovedať s citátom

Porovnanie L, T útlmových článkov
L:
+ 0dB útlm
+ paralerné radenie kontaktov relé (ak má dva prepínacie kontakty)
+ menej presných odporov

- premenlivý výstupný odpor
- musí byť budené z nulovej impedancie


T:
+ možnosť budiť priamo stupňom (D/Aconvertor) s napr. 50R výstupným odporom (ochrana pred kapacitnou záťažou pripojovacieho kábla, netreba vkladať ďalší bufer do signálovej cesty, T volume priamo v koncovom zosilňovači)
+ konštantná výstupná impedancia (možná optimalizácia vstupu naväzujúceho neinvertujúceho zosilňovača)

- 6dB útlm
- nie je možné paralerné radenie kontaktov relé
- viac presných odporov

Voľba závisí od koncepcie celého reťazca.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4961
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut november 15, 2011 01:24:41    Predmet: Re: Porovnanie L, T útlmových článkov Odpovedať s citátom

babaudio napísal:

L : musí byť budené z nulovej impedancie

Proč ?
babaudio napísal:

T : - 6dB útlm

Proč ? zrovnatak můžeš provozovat útlumák napájenej z tvrdého zdroje a zatíženej impedancí řádově vyšší, jen ty útlumy asi nebudou úplně sedět.
Myslím, že to tak ve většině případů je, aniž by to uživatelé zkoumali.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 821
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Ut november 15, 2011 06:24:12    Predmet: Re: Porovnanie L, T útlmových článkov Odpovedať s citátom

danhard napísal:
babaudio napísal:

L : musí byť budené z nulovej impedancie

Proč ?
Domnievam sa že iná ako nulová impedancia rozhodí úťlm (pri kombinácii L-padov, napr. 47R budí 1K L-pad)

babaudio napísal:

T : - 6dB útlm

Proč ? zrovnatak můžeš provozovat útlumák napájenej z tvrdého zdroje a zatíženej impedancí řádově vyšší, jen ty útlumy asi nebudou úplně sedět - preto.
Myslím, že to tak ve většině případů je, aniž by to uživatelé zkoumali.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4961
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut november 15, 2011 10:14:56    Predmet: Odpovedať s citátom

U toho L článku je konstantní vstupní impedance, pokud to bude napájené ze zdroje s porovnatelnou impedancí, tak to udělát akorát nějaký základní útlum, nic víc.

U toho T článku akorát upozorňuji na to, že takto je to často zapojené a nikdo neřeší, jestli se útlumy změní, jelikož o tom ani neví.
Hlavně že tam má odpory na 0.01% Smile

U T článku vadí, když nejsou dodrženy obě impedance, je napájen z tvrdého zdroje a není zatížen, pak to při malých útlumech kecá.

Pokud je T článek správně zatížen, tak má na vstupu stálou impedanci a s odporem zdroje se to chová jako dělič, s tvrdým zdrojem tam žádný základní útlum není a váhování sedí.

Zrovnatak, pokud je T článek napájen odporem zdroje rovným jmenovitému, tak naprázdno bude výstup bez útlumu a váhování bude taky ok.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 821
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Ut november 15, 2011 17:45:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Dík za info, konečne som si uvedomil súvislosti.
T článok som mal pôvodne na 75R (napájaný z 75R, zaťažený 75R, Rinp 150R, Rout 37,5R; útlm 6dB).
Po prechode na 2000R impedanciu som budil T- článok amp + 50R - kábel - 1950R = 2000R. V podstate stačí vynechať 1950R odpor a pri vyradených T- člankoch bude útlm 50R // 2000R = 0,21 dB (a výstupný odpor skočí z 1K na 48,8R). Útlm článkov bude zachovaný.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: Pi november 18, 2011 10:09:33    Predmet: Odpovedať s citátom

...

Naposledy upravil Slimak dňa Št júl 26, 2012 21:14:57, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: So november 19, 2011 18:29:39    Predmet: Odpovedať s citátom

...

Naposledy upravil Slimak dňa Št júl 26, 2012 21:14:40, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
STEVE
Hifi obsluha


Založený: 14 marec 2011
Príspevky: 15
Bydlisko: Poprad

PríspevokZaslal: So november 19, 2011 20:28:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Slimak napísal:


Priamo u mňa sa dá PRE1 porovnať s Dispre2JFet. Bolo by fajn to porovnať aj s inými preampami, napr. HYPA a pod.


a tvoj " viem subjektivny " nazor na toto porovnanie ... ? kedze to mas doma a mozes porovnat.

dakujem
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
Strana 2 z 8

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist