hifi.slovanet.sk

[PMA]

Jelikož mám nyní o něco lepší zvukovou kartu, než dříve, snažil jsem se najít pro ni nějaké smysluplné využití při měření. Karta má mez při měření THD cca 0.0004% na 1kHz, při optimalizaci vstupní a výstupní úrovně.

Pro měření zkreslení linkových komponentů je to ale pořád málo. Vyzkoušel jsem (známé) dvoukanálové měření, které má tu výhodu, že respektuje skutečnou zátěž výstupu karty měřeným komponentem, narozdíl od loopback metody. Do levého vstupu vedu signál ze vstupu měřeného komponentu, do pravého výstup z komponentu. Nevýhodou je ne úplná shodnost levého a pravého kanálu karty.

Měření THD a IMD linkových komponentů D2-JFET a PRE4 prakticky nic neukázalo. Kanál s přímou cestou a kanál s komponentem ukazují prakticky stejné výsledky. Dokonce kanál s komponentem je i lepší, jelikož budí vstup karty z nižší impedance - zhoršení výsledků karty v loopbacku se při vložení sériových odporů prokázalo.

Takže zůstala jediná smysluplná disciplína pro měření - reálná a komplexní přenosová charakteristika, nebo-li amplitudová charakteristika.

[hcrevize]

Pěkné.
Co je to za zvukovku?

[opa]

Podle mých zkušeností, dvoukanálové měření je velmi užitečné právě pro měření komplexní charakteristiky, zejména u filtrů. Naladění rejekčního filtru jenom podle amplitudy je piplačka, jakmile je vidět fáze, je to o něčem jiném. Pozor na jednu zradu, v závislosti na hw a sw a nastavení se někdy stává, že kanály jsou posunuté o jeden vzorek, což dělá nevysvětlitelný "fázový posun" (ve skutečnosti časové zpoždění 1/fs). Ale v sw se to dá zkorigovat .
Tak mě napadá, že tahle patálie se může vyskytnout i při přehrávání muziky z PC.
Ale ty dva kanály se dají využít i jinak. Totiž když se vstupy spojí paralelně a v sw sečtou. Buď se sníží šumové pozadí, nebo pro stejný odstup šumu můžeme snížit úroveň signálu a při troše štěstí se tím i sníží THD (neplatí vždycky, roli hraje více věcí). A ten samý princip se využije, pokud má karta symetrické vstupy. Při nesymetrickém připojení se půlka převodníku fláká (nezpracovává užitečný signál, jenom přidává šum)
Na výstupech zase můžeme využít dva kanály pro měření IMD tak, že každý kanál zpracovává pouze jeden kmitočet a teprve na výstupu se pasivně sečtou odporovou sítí. Dokonce by i šlo před tím sečtení průběhy trochu vyčistit pasivním filtrem.
Ale pokud jde o měření velmi nízkých THD, musím opakovat svou starou písničku. Analogový generátor a rejekční filtr. Jen bych dnes dělal všechno na menších impedancích, jinak to zabije šumové pozadí. Na druhou stranu měřit THD pod -140 dB už mi ani nepřipadá smysluplné.

A připojuji se k dotazu, copak máš za kartu ?

[PMA]

Docela zajímavý a hlavně výkonný SW pro měření:

[miero]

Mocnejší než Matlab?

[opa]

[Troton]

Zeby toto ?
http://www.virtins.com/page2.shtml

[PMA]

Přesně. Je to opravdu hodně dobrý SW.

Trochu složitější nastavení, ale umí pak generovat signály bez spektrálních nečistot (což neumí ani SL ani Arta), je možné pak použít více bodů než je délka FFT a použít pravoúhlé okno. Umí správně měřit SNR a noise level (narozdíl od SL, který chybuje) Dále je možné dělat různé mat. funkce mezi kanály. Konečně profi produkt, toto koupím.

[miero]

Niečo aspoň zčasti tomu podobné ponúka i linuxový Baudline -- http://baudline.com/

Akurát to ma nevýhodu, že si všetko interne počíta v 16-bitoch. Ale rýchlo :-)

[hcrevize]

demo na vyzkoušení je zde:
http://www.softlow.com/windows/audio/misc/shareware/virtins-sound-card-spectrum-analyzer.html

[PMA]

JJ demo na 21 dní. Je to opravdu docela bomba

[hcrevize]

Vypadá to slušně akorát se mi nechce se probírat nastavením a učit se s tím když je to je demo.............

[opa]

[PMA]

Je to trochu komplikovanější, ale možnosti jsou velmi široké. Je potřeba verzi "Multinstrument", ne jen modul spektr. analýzy. Toto je konečně SW podle mých představ, teď vše limituje HW.

[PMA]

[coffee]

[opa]

Matlab má jednu zásadní nevýhodu. Musí se to naprogramovat (i když na standardní funkce jsou jistě knihovny).
A to se člověk musí naučit a mít na to čas.

Obrazně řečeno, to bych taky mohl nažhavit výheň, vzít kus železa a vykovat si svůj vlastní šroubovák. Určitě by byl super, ale bohužel, na tomto světě jsme jen na chvilku, všechno se stihnout nedá...

[PMA]

Toto je první SW, který generuje signály správně, co se týče spektrální čistoty, pro všechny 3 karty, co mám. Dříve jsem podezíral drivery a WIN, ale problém byl v samotných programech. Také správně počítá SNR (i za přítomnosti signálu, tj. umí eliminovat zkreslení), v SINAD správně zkreslení ponechává.

SL počítá SNR chybně a problémy jsou i s Total Power, pomůže zaškrtnout ve "scalling" políčko "Power Spectral Density.

Ukázka výpočtu SNR a SINAD:
(ta čárkovaná čára je šum přes pásmo 20Hz - 20kHz, uvědomme si obrovský rozdíl proti "dnu" úzkopásmové analýzy ....)

[coffee]

Svata pravda, ale ze to rikas zrovna Ty ? ......ze se jako nema smysl zabyvat hovadinama, a ze zivot je kratkej .......

MS

[coffee]

Nic ve zlem........a sorry za OT.

Jen je kuriozni na forum o hifi psat, ze zivot je dlouhej na to zabyvat se programovanim merici metody. Vlastne je kuriozni psat tohle prave na forum o hifi...........

Ne, na druhou stranu....

Ja jsem se naucil, ze vsechno na ceste k vysledku ma svuj vyznam, a pokud nekdo chce neco merit, mel by to chapat, a k tomu, aby to dobre pochopil, mu pomuzou prave dilci poznatky, napriklad i z programovani metody....na cosi nesahnes, to neuchopis. A muze Ti to vysvetlovat kdokoli, jak dlouho chce.
Pristup "subdodavky cehokoliv ad absurdum" neni vzdy OK.

[PMA]

Prý už ses na hifi vykašlal, aspoň mi to asi před hodinou říkal jeden Tvůj známý (byl si tu nechat změřit MF A2). Já jsem se na něj taky vykašlal, asi ve 27 letech. Abych se k němu po dalších cca 20 letech vrátil (to bylo v r. 2002)

[coffee]

Ja se jen tak na neco nevykaslu.

Ja jsem jen oblast "hifi" revidoval.

[opa]

Musíme to rozdělit.

V profesionální oblasti je velice efektivní soustředit se na hlavní článek řetězu a řadu věcí nakoupit jako subdodávky či služby od toho, kdo má zkušenosti i vybavení k tomu, aby dílčí úlohu vyřešil a projekt mohl rychle směřovat k cíli.

Oproti tomu v DIY často nejde o konečný cíl, ale pouze o tvořivé snažení, aktivní odpočinek. Jak někdy říkám, cesta je cíl. A tady si mohu vybrat, co chci používat pouze jako nástroj, který si nějak opatřím a co budu pitvat do hloubky bez ohledu na to, zda je to potřebné nebo účelné, prostě proto, že mě to baví.

[PMA]

Výsledky loopbacku zvukové karty SB Creative Labs X-Fi mX Xtreme Audio, PCI OEM. Úroveň vstupu a výstupu nastavena, na "optimum". Grafy srovnány na 0dBr, aby nevycházely zdánlivě kouzelné hodnoty šumového pozadí, z téhož důvodu jsou v měření i "Noise Level".

[PMA]

Výsledky pro M-Audio FastTrack USB

[PMA]

Karta SB Creative Labs X-Fi mX Xtreme Audio, PCI OEM buzená z analogového generátoru GAG-810, který má na výstupu dvojitý RC filtr (na 1kHz útlum cca 5dB). 2H 0,003% už je zkreslení generátoru. Nicméně, je vidět méně smetí nad 1kHz, než při loopbacku.

[PMA]

M-Audio FastTrack USB, "Guitar" vstup - podstatně eliminovaná složka 50Hz a její násobky, nižší SMPTE a CCIF IMD.

[PMA]

Sound Blaster X-Fi HD USB:

[PMA]

Výsledek pro CD Marantz SA7001 pro -3dB FS:

[PMA]

Totéž CD Onkyo DV-SP503E :