Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
junglik Hifista - pokročilec
Založený: 27 apríl 2010 Príspevky: 259 Bydlisko: Praha 4
|
Zaslal: Pi november 04, 2011 16:30:14 Predmet: Jiný přístup k sestrojování výhybek? |
|
|
Tak si říkám, zda by nemělo smysl najít nebo naprogramovat software, který by počítal filtry metodou sčítání impedančních charakteristik, které si dnes může každý uživatel změřit v domácích podmínkách s větší či menší přesností. Čili, už žádná indukčnost cívky s parazitní kapacitou, ale impedanční charakteristika, která bude mít na příslušných kmitočtech charakter rezonančního obvodu...atp. Čili, uživatel si změří průběh impedanční charakteristiky každé ze součástek a začne simulovat. Impedance by mohly být měřeny při různých proudech a tím by bylo podchycené i zkreslení. Na výsledný nepříznivý přenos by se napasovaly další součástky, které by neduhy kompenzovaly...rozdíl od požadovaného průběhu přenosu by tak postupně konvergoval k nule (víc měření a kompenzování)
Něco takového by se snad dalo napasovat např. sem:
http://forum.audioweb.cz/viewtopic.php?id=9905 |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12735
|
Zaslal: Pi november 04, 2011 16:52:46 Predmet: |
|
|
Tuhle funkci, tj. práci přímo se změřenou impedancí součástky, resp. čehokoliv, už tam dávno mám...
"Čili, uživatel si změří průběh impedanční charakteristiky každé ze součástek a začne simulovat"
To je trochu naruby, ne?
Nechci tě zklamat, ale parazitní vlastnosti součástek, snad vyjma odporu elektrolytických kondenzátorů, bývají v obvyklém a účelném měřítku simulace zcela zanedbatelné...
Naposledy upravil MaBat dňa Pi november 04, 2011 16:58:43, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
junglik Hifista - pokročilec
Založený: 27 apríl 2010 Príspevky: 259 Bydlisko: Praha 4
|
Zaslal: Pi november 04, 2011 16:56:06 Predmet: ... |
|
|
Impedanci pro každou frekvenci v celém akustickém pásmu pro každou součástku filtru? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12735
|
Zaslal: Pi november 04, 2011 16:59:10 Predmet: |
|
|
Jistě, ostatně jak jinak bys chtěl takovou simulaci dělat. |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi november 04, 2011 16:59:10 Predmet: |
|
|
Ano jsem rád, že jsi to tam na můj požadavek dopracoval.
Velmi rád si novou verzi koupím, klidně prozatím nehotovou (stabilní), ale zatím jsi ji koupit neumožňil.
Jinak z měření součástky lze udělat náhradní schéma a to vložit standartní cestou jako RLC.
Pokud se vlastnosti součástky mění se zatížením v rámci jmenovitých parametrů, tak je to špatná součástka. Nelinearitu (např cívek) lze změřit např v Arta/Steps. Při správné konstrukci součástky je zkreslení zanedbatelné, i když třeba měřitelné. Připomínám, že správná konstrukce nerovná se drahá součástka.
Edit: Kromě ESR bipolárů jsem to chtěl také kvůli "ESR" cívek - ono je také frekvenčně závislé. _________________ http://vmaudio.cz/
Naposledy upravil check dňa Pi november 04, 2011 17:01:44, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
junglik Hifista - pokročilec
Založený: 27 apríl 2010 Príspevky: 259 Bydlisko: Praha 4
|
Zaslal: Pi november 04, 2011 17:01:20 Predmet: |
|
|
Zklamaný nejsem, spíš se zase mám na co těšit Nemám ty praktický zkušenosti, takže když nemají vliv....tím lépe. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12735
|
Zaslal: Pi november 04, 2011 17:03:30 Predmet: |
|
|
"Jinak z měření součástky lze udělat náhradní schéma a to vložit standartní cestou jako RLC. "
Právě proto, že to jde takhle, už jsem se tomu pak nevěnoval - žere to spoustu času. Pokud bych měl uvolnit další verze, musel bych tomu ještě spoustu času věnovat, a to se mi momentálně nechce... |
|
Návrat hore |
|
|
junglik Hifista - pokročilec
Založený: 27 apríl 2010 Príspevky: 259 Bydlisko: Praha 4
|
Zaslal: Pi november 04, 2011 17:03:35 Predmet: |
|
|
Nicméně, věřím že má smysl ladit celý akustický řetězec jako celek...když některý kabely můžou rozkmitat koncový stupeň zesilovače svojí kapacitou... |
|
Návrat hore |
|
|
junglik Hifista - pokročilec
Založený: 27 apríl 2010 Príspevky: 259 Bydlisko: Praha 4
|
Zaslal: Pi november 04, 2011 17:04:51 Predmet: |
|
|
Náhradní schéma je náhradní schéma....soubor dat má podle mne větší vypovídající hodnotu...ale asi je to zbytečný perfekcionalizmus. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12735
|
Zaslal: Pi november 04, 2011 17:08:33 Predmet: |
|
|
Pokud jde o pouhou simulaci pasivních výhybek, celé je to vzhledem k vlastnostem měničů a vůbec možnostem akustického měření obvykle dělané s poměrně hrubým rozlišením, a IMHO zcela stačí základní a jednoduché modely. Nakonec, stejně pak není moc co s tím dělat. |
|
Návrat hore |
|
|
junglik Hifista - pokročilec
Založený: 27 apríl 2010 Príspevky: 259 Bydlisko: Praha 4
|
Zaslal: Pi november 04, 2011 17:10:55 Predmet: |
|
|
Myslel jsem, že při složitější výhybce už se můžou ty chyby kumulovat... |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi november 04, 2011 17:13:35 Predmet: |
|
|
No ale na některé efekty impedance dělat náhradní schéma je kapánek vopruz ... nejsou to pak jenom tři elementy na součástku.
Jednalo se pokud vím akorát o dodělání interfacu, protože stejně program musí vnitřně počítat v impedancích pro každou frekvenci.
Je to v aktuální verzi ke stažení už doděláno, nebo pouze v neveřejné verzi u tebe? _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12735
|
Zaslal: Pi november 04, 2011 17:17:30 Predmet: |
|
|
Není to v žádné volně uvolněné verzi. Do konce roku se to určitě nezmění.
junglik:
Mnohem víc s tím pak zamávají prosté tolerance hodnot, zvlášť u složitějších filtrů. Proto jsem taky víc pozornosti věnoval toleranční analýze (která taky ještě není v žádné volné verzi, pro úplnost).
Pokud Xover budu ještě uvolňovat, tak už bude umět i měřit, na tom ve chvílích momentálně dělám, protože mě to aktuálně zajímá a baví. Nepřestane-li, bude to k mání. Přestane-li, nebude...
Naposledy upravil MaBat dňa Pi november 04, 2011 17:19:53, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
junglik Hifista - pokročilec
Založený: 27 apríl 2010 Príspevky: 259 Bydlisko: Praha 4
|
Zaslal: Pi november 04, 2011 17:19:25 Predmet: |
|
|
Ten soft je luxusní. Jen jsem zvědavej, jak vyřešíš licenční politiku, protože nevěřím v morální bezúhonnost všech uživatelů (nelegální šíření) |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12735
|
Zaslal: Pi november 04, 2011 17:22:23 Predmet: |
|
|
junglik napísal: | Jen jsem zvědavej, jak vyřešíš licenční politiku, protože nevěřím v morální bezúhonnost všech uživatelů (nelegální šíření) |
Jednoduše, pokusím se nepoctivost vykompenzovat lakotou a nasadím takovou cenu, že už to nikdo nikomu dalšímu jen tak nedá, když už si to za ty nekřesťanský peníze koupil |
|
Návrat hore |
|
|
junglik Hifista - pokročilec
Založený: 27 apríl 2010 Príspevky: 259 Bydlisko: Praha 4
|
Zaslal: Pi november 04, 2011 17:24:22 Predmet: |
|
|
No každopádně, pasivní součástky by mohly být reprezentovány nejen diskrétní hodnotou, ale i impedanční charakteristikou v rozšířených možnostech, stejně jako měniče. A pak, kdo bude přesněji měřit, bude mít lepší výsledky.... |
|
Návrat hore |
|
|
junglik Hifista - pokročilec
Založený: 27 apríl 2010 Príspevky: 259 Bydlisko: Praha 4
|
Zaslal: Pi november 04, 2011 17:27:31 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | junglik napísal: | Jen jsem zvědavej, jak vyřešíš licenční politiku, protože nevěřím v morální bezúhonnost všech uživatelů (nelegální šíření) |
Jednoduše, pokusím se nepoctivost vykompenzovat lakotou a nasadím takovou cenu, že už to nikdo nikomu dalšímu jen tak nedá, když už si to za ty nekřesťanský peníze koupil |
To by mohlo vyjít ...a hlavně bych si vybíral majitele;) Protože to bude jako s pokutami za rychlost. Pro někoho výplata, pro někoho útrata za průměrný večírek. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12735
|
Zaslal: Pi november 04, 2011 17:28:36 Predmet: |
|
|
Ano, tak to mám, přidal jsem druh součástky "Z", ke které se načte její impedanční charakteristika, podobně jako pro měnič. Dál se s tím pracuje, jako s jakoukoli jinou součástkou. Jen najít čas a chuť dotáhnout to do formy vhodné pro release. |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi november 04, 2011 17:29:09 Predmet: |
|
|
S implementací měření jsi si ukrojil hodně velký krajíc chleba. Není to sranda, má li to být použitelné. Co jsem vystřídal různé měřící programy, tak stejně pořád nejraději měřím v LspLABu nebo SoundEasy.
Musí to umět frekvenční i amplitudovou kalibraci, dvojkanálové měření, více druhů váhovacích oken, správně implementované vyhlazování, simulaci bafflestepu, napojování far+near field charek, operace s charkami, sinus generátor a další.
Jediné, co mi opravdu schází, je parametricky nastavitelné adaptivní okno. Na pořádné měření se to sice nedá použít, ale hodí se to. Adaptivní okno v LABu je příliš agresivní a nastavovat nejde. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
junglik Hifista - pokročilec
Založený: 27 apríl 2010 Príspevky: 259 Bydlisko: Praha 4
|
Zaslal: Pi november 04, 2011 17:29:42 Predmet: |
|
|
No tak to je prostě "luxus"! |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12735
|
Zaslal: Pi november 04, 2011 17:33:59 Predmet: |
|
|
check:
Bude to umět právě to, co uznám za vhodné, a v míře, kterou považuju za dostatečnou... |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Po február 06, 2012 18:09:23 Predmet: |
|
|
Já dělám návrhy pasivních výhybek v univerzálním simulátoru, do kterého dokážu importovat i naměřené přenosové charakteristiky repráků. Náhradní schéma repráku používá klasické ekvivalentní schéma plus sériovou skoroindukčnost, která je reprezentovaná Laplaceovým operátorem a fituje se ručně z měření. Pokud jde o součástky výhybky, úplně stačí pracovat se sériovými odpory tlumivek. Všechno ostatní jsou voloviny, poněvadž rozptyl parametrů měničů daleko převyšuje možné chyby vzniklé např. zanedbáním indukčnosti odporů apod. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
|