hifi.slovanet.sk

[MakcuPikcu]

Pekny vecer vsetkym.Kedze sa tu na tomto fore nachadza menej o tychto zariadeniach dovolim si zalozit tento dred.Sam vlastnim lampac PrimaLuna a rad sa podelim o veskere informacie s vlastnikmi tychto masiniek.Zaujimali by ma postrehy ohladom laborovania a vymeny elektroniek,za tie ktore konkretne tipy a ich vysledny vpliv na charakter.Vlastne budem rad,ak si tu niekto najde vsetko co potrebuje ohladom elektronkovych zosilnovacov.Vopred vsetkym dakujem za prispevky.

[MakcuPikcu]

Skoda,ze nik nema zaujem sa vyjadrit k tejto teme

Najde sa tu aspon niekto,kto ma realne skusenosti s PL One?

[PMA]

Prima, co třeba lampy JJ electronic versus původní Tesla nepř. ze sedmdesátých let? Konkrétní měření mám.

[MakcuPikcu]

Super,to by ma zaujimalo.

Zaujimalo by ma aj,ci sa da vymenou elektroniek vytlacit viac basovej zlozky zo zosiku.Ostatne pasma mi vyhovuju.

[kazzatel]

Vytlačit se dá pasta na zuby, čajovej salám, po přeměně pak i co z něj zbyde....Tomu vytlačení se ale říká jinak...až zjistíš, jak je to správně, přijď se zeptat znova...

[MakcuPikcu]

Vycerpavajuca odpoved zaujimaveho informacneho charakteru.Vela som sa dozvedel a urcite sa vela dozvedia aj ti,co sa budu chciet dozvediet o tejto problematike viac.Dakujem.

[Sendy]

2 PMA - o jaká měření jde ? Jaké Tesly byly použity (Rožnov, Třinec...) a jaké kusy JJ ?

2 Kazzatel

[PMA]

ECC82, Tesla kolem r. 70 (nepoužívaná) a dnešní JJ electronics (2ks). Gm a zkreslení v konkrétní aplikaci. Zkus hádat rozdíly.

[Sendy]

Tak to si téměř netroufnu, ECC82 Tesla jsem měl v ruce stovky ks, dokonce pro dost spec aplikaci. Ale JJ už bohužel převážně jeté několik set až tisíc hodin, a jen pár ks nových. Podle aplikace se to může značně různit...

V mém konkrétním případě byl u JJ ECC82 dost velký rozptyl mezi systémy v jedné baňce, dále při vyšších katodových proudech začínaly dělat problém proudy mřížek (vyšší než u Tesla), zesílení měly spíš menší (Vzorky Tesla různého stáří měly spíš vyšší, ale byly i s menším) a hlavně u těch jetých byl problém dosáhnout vyšší amplitudy Ik, začaly rychleji zkreslovat.

Obávám se, že jednotlivé kusy mohou mít výrazně jiné vlastnosti dle výrobní šarže a toho, jak se toho dne vyspal někdo u třídění. Ony i mezi Teslami bývaly zásadní rozdíly, pokud člověk má dostatek vzorků.

Tedy tipuji - pokud tam nemá vliv Ig1 a svod k/f, Ia je dost malý a nejednalo se o nějaké kách kusy, mohly mít ty JJ po vystabilizování parametrů cca menší Gm (tak o 10-20%) a zkreslení při malém signálu rovněž o něco lepší.

[PMA]

Samozřejmě to nebyl reprezentativní vzorek. Tipl jsi to správně, JJ měly menší Gm zhruba podle odhadu (cca o 20%), ale zkreslení měly vyšší, než Tesla. Je to ale trochu jiné mechanické provedení, než u Tesly, ta jiná provedení se dají vystopovat i u 12AU7.

[Sendy]

Měly žhavení jmenovité, nebo byly podžhavené ? Kolik byl klidový Ia ?

Stálo to možná za pokus - aby se vyloučily jisté příčiny - zvednout Uf o 5%, co se změní.

[danhard]

PMA, jeden by řekl, že jsou to úplně jiný flašky, že
http://tesla.prodejce.cz/elektronky/ecc803s.jpg
http://tesla.prodejce.cz/elektronky/ecc83_tesla.jpg

[PMA]

Tady nešlo o 82 x 802. Fotka je ilustrační, z wikipedie. Tesla i JJ jsou ECC82, ale jiné provedení. Nebo jsem natvrdlej a nechápu, co myslíš

[Sendy]

Pokud se nepletu, tak JJ ECC82 má anodový plech prolisovaný obdobně jako to měly triody z vrchlabí, zatímco Tesly bývaly subtilnější.

[danhard]

Mylím tím, že ty flašky mají zcela jiné mechanické provedení, přitom stejný uváděný parametry, včetně kapacit.

[MakcuPikcu]

Super pokec chlapi.Este by som poprosil rovno aj prekladat do reci laikov.Dakujem.

Viete mi niekto aj odpovedat na moju otazku?Dakujem.

[zdenoeddie]

http://tesla.prodejce.cz/elektronky/ecc83_tesla.jpg to vyzera na preznacenu RFT (plochy vrch, tvar a umiestnenie anod).

[aretax]

Váša požiadavka sa asi minula s účinkom. S vašimi lampami mám skúsenosti v zosilovači Sonic Frontiers. V mojom prípade hrali Tesly príjemne, mäkko, naproti tomu JJ lampy boli o počutie ostrejšie. Najlepšie sa mi však osvedčili ruské Svetlany. Vami požadovanú basovú zložku žiadna lampa asi nepridá, iba basy inak sfarbí. Skúste vhodnejšiu kabeláž, napr. Cardas je známy tým, že je výraznejší na basoch. Na basovú zložku môže mať vplyv veľmi veľa faktorov, no najdôležitejší a najlacnejšie dosiahnuteľný je akustika v miestnosti. Skúste začať "laborovať" najprv tam.

[MakcuPikcu]

Zdravim vas.Dakujem pekne za reakciu.Dopatral som sa k tomu,ze naozaj elektronkami nedocielim mnou pozadovany a tak rapidny posun.Presne ako ste naznacil,len zmenim charakter podania.Preto som zosilnovac predal a vyberam momentalne novy.S akustikou som uz zacal hybat.Este nejake detaily podotahovat a malo by byt ok.

[MakcuPikcu]

Poznate niekto tento zosik?
http://www.audium.sk/?cat=39

[jeremysk]

no original sa vola inak ale je ho mozne kupit cez net aj za daco okolo 400 eur, takze kvalita neviem neviem. je to made in china.

[MakcuPikcu]

Ano viem,ten cinsky som uz videl a vypada presne tak isto.Ale tento druhy je tusim vyrobeny na SK.Alebo sa mylim?

[janik1971]

zeby "Orava" syndrom

[MakcuPikcu]

[jeremysk]

Yagin myslim znacka, alebo rozne kazdy si to asi predava pod svojov zanackou. Mozno ze sa mýlim ale je to moj taky nazor, pocit neviem ?

[scream]

No podle mě bys mohl zkusit ty flašky vyměnit. Třeba budeš překvapenej. Já sem kdysi měl hybridní zesík s 3x ECC83 v preampu. Podle původního majitele měly ty flašky nahráno max 200 hodin. Byly v tom flašky Primaluna. Po výměně za Tungsol sem si sedl na zadek.

[vlado222]

MakcuPikcu píšeč:
Zdravim vas.Dakujem pekne za reakciu.Dopatral som sa k tomu,ze naozaj elektronkami nedocielim mnou pozadovany a tak rapidny posun.Presne ako ste naznacil,len zmenim charakter podania.Preto som zosilnovac predal a vyberam momentalne novy.S akustikou som uz zacal hybat.Este nejake detaily podotahovat a malo by byt ok.

Myslím že tým zosíkom nedocieliš to aby si mal v hudbe viac basov.
Je tak isto osadený výkonovými flaškami L34 ako PL Prologue One, ktorú si predal.
PrimaLuna máautobias, ktorý Ti ju umožňoval osadiť prakticky akoukoľvek elektrónkou čo má len málo lampových zosíkov.
Ak by si ju bol osadil flaškami KT 88 tak by si mal aj lepšie basy a o 2-3 lampové waty aj vyšší výkon ako pri L34.
Ak Ti ide naozaj o ten bas, tak by si mal radšej uvažovať o nejakom tranzistorovom zosíku.

[Odar]

[MakcuPikcu]

Tak je doma PL Two.PL Premium nie je oproti PL Two ziadny zvukovy posun.Priplaca sa za novu vacsiu skatulu a dialku.Mistere zvukovo tiez velmi blizko PL Two a priplaca sa zas za dizajn.Takze zvitazil Two,ktory disponuje ovela ovela vacsim a presnejsim basom,prekreslenejsimi vyskami,malebnejsimi stredmi,lepsou kontrolou a vykonovou rezervou ako PL One.Zvuk je celkovo mohutnejsi a priestorovejsi.

[vlado222]

Myslím že PL Prémium je posun oproti PL One.

V zosilňovači sú začlenené najlepšie elektronické prvky z originálnej ProLogue Série, plus vybrané priekopnícke funkcie z viac progresívnej DiaLogue Série.
PL Premium má nové výstupné a napájacie transformátory ktoré vychádzajú z progresívnej DiaLogue série. Tieto vysoko účinné transformátory dovoľujú preniesť neskutočné detaily od vrchu až po najnižšie polohy, znižujú výstupnú impedanciu a poskytujú zosilňovaču väčšiu kontrolu nad reproduktormi s rozličnou impedanciou.
Má novú predzosilňovaciu sústavu obvodov, optimalizovanú pre používanie dvoch 12AU7 elektrónok na každý kanál. S vylepšenými transformátormi produkujú nižšie skreslenie.


Nižšie skreslenie. -