 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Má to smysl? |
| ano |
|
70% |
[ 57 ] |
| ne |
|
29% |
[ 24 ] |
|
| Celkom hlasov : 81 |
|
| Autor |
Správa |
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
 Zaslal: Št december 22, 2011 10:36:02 Predmet: |
 |
|
| To klidně můžeš, jednou to otestujeme, uvidíme... |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Št december 22, 2011 10:56:00 Predmet: |
|
|
| Hlavní problém ale není baxandal či pasív, ale volba kmitočtu, od kterýho korekce zabírají. Ze simulace je vidět, žes to navrhnul stejně jako 99% těch blbě znějících, tj. od cca 1kHz oba. Korekce musí zabírat jen pod 100Hz a nad 10kHz, čili jen okraje akustickýho pásma, jinak víceméně vyrobíš zdůraznění basů + PSEUDOBASŮ a vejšek + JEČIVEJCH PSEUDOVEJŠEK a to je ten hlavní problém. Že je to tak, ti potvrdí ti, kdo si stavěli korektor z DPA 550.... |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
| Návrat hore |
|
|
babaudio
Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007
Príspevky: 867
Bydlisko: Jablonka
|
| Zaslal: Št december 22, 2011 13:40:49 Predmet: |
|
|
| hcrevize napísal: | | Co něco takového: |
na toto som dával odkaz.
Použil som len basovú časť v malom mixpulte. Funguje to výborme.
Najmä vypínanie korekcie je riešené inteligentne ! Super vec na priame porovnanie korekcia / bez. 
Ale tu sa propaguje baxandel  |
|
| Návrat hore |
|
|
roberto
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2632
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Št december 22, 2011 13:56:26 Predmet: |
|
|
| Tohle asi nejčastěji staví bastlíři- stavebnice EZK s úpravami... |
|
| Návrat hore |
|
|
roberto
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2632
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Št december 22, 2011 14:01:20 Predmet: |
|
|
A co dříve postovaný? http://www.rane.com/pdf/acceler.pdf
Zde schéma zminovaných korekcí DPA550
http://forum.audioweb.cz/uploads/44_korekce_1-_jpg.jpg
| kazzatel napísal: | Mládenci, všechny běžně zapojené korektory fungují naprd, protože zbytečně spolu s okraji pásma vytahují i střed pásma, což vám způsobí na basech huhlavost a rozplizlost a na výškách uječenost. Korekce by se správně měly používat jen k zdůraznění vyložených okrajů pásma, tj. pod 100 Hz a nad 10 kHz. Nejlepší řešení vymyslel kdysi dr. Sýkora a já ho použil v předzesilovači DPA 550, který jsme společně připravovali začátkem devadesátých let pro tehdejší Svazarm ( který mezitím zanikl, byvše " zprivatizován " svým ředitelem Pražanem ).
Korektor chodí excelentně a já osobně neznám nic lepšího. Obě pásma můžete přepnout na klasický průběh ( poloha V ), který je ale posunut hodně ke krajům pásma, nebo na " rezonanční " průběh ( poloha Z ), kdy jsou zdůrazňovány jen vyložené okraje pásma, jak je na průbězích naznačeno. |
Pěkné
http://www.angelfire.com/electronic/funwithtubes/Amp-Tone-A.html
Naposledy upravil roberto dňa Št december 22, 2011 15:04:03, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20455
|
| Zaslal: Št december 22, 2011 14:24:09 Predmet: |
|
|
Přiložený obrázek ukazuje možnost parametrického rozšiřování lavóru v oblasti basů změnou jediné kapacity. Totéž je možné stejným způsobem dosáhnout pro výšky, a zvolit si tak charakteristiku podle libosti. Modifikovaný Baxandall je velmi univerzální, pravda, není to úplně přesně ten obvod z počátku vlákna. Nicméně je stejně jednoduchý. Změnu charakteristik lze provést přepínačem.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Št december 22, 2011 14:50:51 Predmet: |
|
|
Chlapci, dosáhnutí jedno cíle pomocí verglování už jen dvěmi prvky je hluboko za obzorem chápání i velmi cvičenýho hifisty, neboť on potřebuje jednoduchá, ale samozřejmě zázračná, řešení...  |
|
| Návrat hore |
|
|
Slimak
Hifi expert
Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249
|
| Zaslal: Št december 22, 2011 14:55:32 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Št júl 26, 2012 21:02:02, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
pslava
Hifi obsluha
Založený: 20 december 2009
Príspevky: 24
Bydlisko: Ústí nad Orlicí/Zlín
|
| Zaslal: Št december 22, 2011 19:07:08 Predmet: |
|
|
Ten lavor ještě pořád zdůrazňuje 100Hz a 5Khz.. Tam to chce ještě pořád rovně..
Obzvlášť u gramce některý starý vyvoraný desky právě na 3-5 Khz chrastěj jak sviň...
Nechtělo by to udělat raděj nějakej pořádnej ekvalizer, alespoň o pěti pásmech?
_________________
DPA223Fast/jfet, MIR50, TubaDispre, Hypa300SE, Actidamp III,NC452, Visaton Classic200(Tiw200XS,TI100,KE25SC) |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20455
|
| Zaslal: Št december 22, 2011 19:20:31 Predmet: |
|
|
To se dá nastavit. Navíc obrázek ukazuje jako parametr jen oblast pod 1kHz. Nad 1kHz to řídí druhý kondenzátor (druhý parametr). Třeba toto.
P.S.: Mohl bych vidět měření nebo simulaci korektoru, který na 100Hz vůbec nesahá? Ne asymptoty, ale průběhy. Dále, je to pro plné zdůraznění.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20455
|
| Zaslal: Št december 22, 2011 19:24:43 Predmet: |
|
|
Mimochodem, ani gyrátory, ani rezonanční obvody bych nepoužil. Stejně jako bych nebral accelarated slopes. Má to jiné problémy.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
pslava
Hifi obsluha
Založený: 20 december 2009
Príspevky: 24
Bydlisko: Ústí nad Orlicí/Zlín
|
| Zaslal: Št december 22, 2011 19:28:28 Predmet: |
|
|
Ale jo ... přiznávám  přepínání 3 rozsahů lavoru pomocí relat a jsem pro..
Můžu poprosit o osvětu, co je na rezonančním obvodu špatnýho.. jen se ptám Díky
_________________
DPA223Fast/jfet, MIR50, TubaDispre, Hypa300SE, Actidamp III,NC452, Visaton Classic200(Tiw200XS,TI100,KE25SC)
Naposledy upravil pslava dňa Št december 22, 2011 19:56:58, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Št december 22, 2011 19:38:45 Predmet: |
|
|
| Plusminus 7,5 db je málo...nechceš-li použít rezonanční obvod ( pro což ale nevidím důvod, korekce s gyrátory se v profitechnice používají běžně ), zbývá jediný, totiž použít dva takovýhle baxandaly za sebou, tj. čtyřnásobnej poťák.... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št december 22, 2011 21:03:17 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | ... korekce s gyrátory se v profitechnice používají běžně ... |
Pokud bychom připustili, že zapojení a součástky používané v profitechnice neškodí zvuku, většina výrobců a prodejců HiFi hraček by přišla o chleba.
Jsou živi z fám, předsudků, nepotvrzených ale obtížně vyvratitelných dogmat.
BJT tranzistory škodí, operáky škodí (pravda, v odůvodněných případech existují odborníci, kteří mají oprávnění udělit jim vyjímku), elektrolyty škodí, polyesterové kondenzátory škodí, potenciometry škodí, cinche škodí, železné krabice škodí, SMD součástky škodí, malé plošné spoje škodí, dostupné součástky škodí (nebo jsou to padělky), filtry na stovkách kHz škodí (lineární zkreslení), diamond bufer škodí (určitě kmitá, ani o tom nevíte).... je toho určitě víc, na všechno si teď nevzpomenu.
Tím se úspěšně daří vyřadit z konkurence dostupná řešení, která by šikovný amatér mohl s malými náklady vytvořit sám.
Zbývá jediné, svěřit se do rukou odborníků, kteří za příslušný peníz poskytnou zaručeně pravé, jinak nesehnatelné součástky z tajných zásob, obvody ověří na stovkách vzorků, proměří až do GHz a pak teprve si můžete užívat ten pravý nepoškozený zvuk.
Pavle (PMA), promiň. Nějak se to ve mě nastřádalo a už nedokážu mlčet. Musel jsem to touhle nevlídnou a neslušnou formou vyblejt.
Doufám, že racionální obsah sdělení je ale stále zřejmý.
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20455
|
| Zaslal: Št december 22, 2011 21:17:46 Predmet: |
|
|
Takhle to vypadá celé:
Co se týče profi techniky, měl jsem takový stroj doma a nedalo se to poslouchat. Je to pro jiný účel, PA pro PA, hifi pro hifi. Nemá cenu se ohánět jedním pro druhou aplikaci. PA řeší úplně jiné problémy a naopak.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20455
|
| Zaslal: Št december 22, 2011 21:20:16 Predmet: |
|
|
| opa napísal: |
Pavle (PMA), promiň. Nějak se to ve mě nastřádalo a už nedokážu mlčet. Musel jsem to touhle nevlídnou a neslušnou formou vyblejt.
Doufám, že racionální obsah sdělení je ale stále zřejmý. |
To je OK, Vláďo. Vím, že ti tvoje zakořeněné a paranoidní předsudky nevymluvím, tak se o to ani nebudu snažit. Pokud někdo bude mít zájem, bude, pokud ne, tak ne. Nemám zájem se trapně dohadovat. Zkus se jen zamyslet nad tím, jestli jsi opravdu ten "spravedlivý" a hlavně kolik máš za svými názory praktické zkušenosti s různým řešením audio komponentů a jejich přímým porovnáváním.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št december 22, 2011 21:36:18 Predmet: |
|
|
Jenom technická, PA je označení ozvučovací pódiové techniky a i když je většinou také profesionální, rozhodně není synonymem tohoto pojmu.
Takže řekněme, že to bylo spíše myšleno jako profesionální studiová technika, nikoliv PA.
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20455
|
| Zaslal: Št december 22, 2011 21:44:46 Predmet: |
|
|
Vláďo, může se stát, že kazzatel napíše názor (na obvodový návrh či řešení), se kterým nebudu souhlasit. Může se stát, že se tu "pohádáme", nebo to tak bude vypadat. Nicméně, i když to může vypadat na nedohodu, tak budu jeho názor respektovat, i když s ním nebudu souhlasit. On totiž má, na rozdíl od tebe, spoustu věcí postavených, ověřených a naposlouchaných. Proto má pro mě velký význam, když ke mně přijde si novou věc poslechnout. Ani jedno, bohužel, neplatí v tvém případě. Ani zkušenosti s různými řešeními v praxi, ani poslechové zkušenosti. Cením si tvých simulací, měření a zvídavosti. Nicméně to není zdaleka dost pro posouzení použitelnosti elektrolytů, zvuku různých OZ a podobně. Tam vycházíš z čistě teoretických předpokladů, aniž by ses mohl o cokoliv praktického opřít.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Št december 22, 2011 22:26:19 Predmet: |
|
|
| OK, chlapci...máslo na hlavě máme vobčas všichni...někdo to časem přizná, někdo ne...ale bavme se konkrétně: korekce se zdvihem jen okrajů pásma nebudou už srát, ale se zdvihem +/- 7,5dB postačí tak na mírný zlepšení nedostatků bedny. Ale občas je třeba reprodukci dodat luft a fundament a na to je třeba zdvih větší...já tedy tvrdím, že to chce dablovanej korektor, jaký je vaše řešení ? |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5938
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Št december 22, 2011 22:36:17 Predmet: |
|
|
| citácia: | | Nicméně to není zdaleka dost pro posouzení použitelnosti elektrolytů, zvuku různých OZ a podobně. Tam vycházíš z čistě teoretických předpokladů |
Zarámovať a 100x denne čítať.... ale to platí pre autora toho výroku.
Je to dosť smutné. |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Št december 22, 2011 22:36:41 Predmet: |
|
|
| Ten korektor z 550 měl horní vrchol na 17 kHz ( uchem odzkoušeno jako optimum ), kde zdvihal myslím 15dB ) a na 20k pak 12dB, dolní vrchol na 30Hz ( 15dB ), na 20Hz pak zase 12dB ...takovejhle průběh byl dostačující a rozhodně nikoho nesral... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št december 22, 2011 22:57:25 Predmet: |
|
|
To "rezonanční" provedení má logiku. Kromě většího zdvihu také nepřetěžuje reproduktory mimo potřebné pásmo.
Průběh z posledního obrázku ukazuje, že pro max. zdvih cca 4dB na 50 Hz má na 10 Hz už asi 12 dB a pro klesající kmitočet to pořád leze nahoru. Což pro basreflexovou bednu může být docela problém, pod rezonancí výrazně narůstá výchylka membrány.
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
nalimko33
Nádejný hifista
Založený: 08 jún 2010
Príspevky: 54
|
| Zaslal: Ut december 27, 2011 14:36:23 Predmet: |
|
|
| a čo tak toto zapojenie z roku Pána... |
|
| Návrat hore |
|
|
pslava
Hifi obsluha
Založený: 20 december 2009
Príspevky: 24
Bydlisko: Ústí nad Orlicí/Zlín
|
| Zaslal: Ut december 27, 2011 14:57:09 Predmet: |
|
|
Každopádně bych se vykašlal na operáky a snažil se to udělat pokud možno diskrétně..
_________________
DPA223Fast/jfet, MIR50, TubaDispre, Hypa300SE, Actidamp III,NC452, Visaton Classic200(Tiw200XS,TI100,KE25SC) |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Ut december 27, 2011 15:47:19 Predmet: |
|
|
| Proč ? |
|
| Návrat hore |
|
|
pslava
Hifi obsluha
Založený: 20 december 2009
Príspevky: 24
Bydlisko: Ústí nad Orlicí/Zlín
|
| Zaslal: Ut december 27, 2011 15:56:25 Predmet: |
|
|
Protože mě sere, jak má každej jiný zabarvení zvuku a jinej nádech... mám s tím hoňku
_________________
DPA223Fast/jfet, MIR50, TubaDispre, Hypa300SE, Actidamp III,NC452, Visaton Classic200(Tiw200XS,TI100,KE25SC) |
|
| Návrat hore |
|
|
roberto
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2632
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Ut december 27, 2011 16:27:14 Predmet: |
|
|
| V tom operáku jsou tranzistory Myslím že když se použije vhodný typ OZ a optimalizují se součástky kolem něj není důvod pro "zabarvení" zvuku. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20455
|
| Zaslal: Ut december 27, 2011 16:50:13 Predmet: |
|
|
Musím s pslavou souhlasit, že každý OZ má svůj zvukový "nádech". Sice jsou v každém tranzistory, ale:
1) topologie je většinou neoptimální, téměř nikdy není komplementárně-diferenciální
2) vstupní obvody pracují při malém klidovém proudu
3) koncový stupeň je podvyživený a zřídkakdy má klidový proud nad 1mA
Jenže už samotné použití korekcí je kompromis. Uvidíme.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
pslava
Hifi obsluha
Založený: 20 december 2009
Príspevky: 24
Bydlisko: Ústí nad Orlicí/Zlín
|
| Zaslal: Ut december 27, 2011 17:16:11 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: |
Jenže už samotné použití korekcí je kompromis. Uvidíme. |
Příčinou neoblíbenosti korekcí bude nejspíš samotný přístup tvůrců návrhů, navrhnout obvod kompromisně, jako pouhý doplněk levnějších zařízení.
Pokud někdo navrhne korekce konečně pořádně a vypinatelné, tuším, že si takový kompromis nechají časem líbit i ti, kteří mají tak dokonalou aparatůru, že si nemohou dovolit pustit na svých drahých přístrojích například mp3jku, nebo bazarovej asfalt, to je vždy rána pod pás
Náhodou,docela dobrá díra v trhu...ovšem kompromisních baxandalistů je všude plno..
_________________
DPA223Fast/jfet, MIR50, TubaDispre, Hypa300SE, Actidamp III,NC452, Visaton Classic200(Tiw200XS,TI100,KE25SC) |
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
